Joe (suite)
J'apprends à l'instant l'arrestation du présumé meurtrier de Joe. Le gouvernement fédéral a pris hier une série de mesures que j'approuve. Comme on l'a déjà souligné sur ce blog, il faut souvent une crise ou un drame pour que des réformes soient entreprises; même si c'est beaucoup moins vrai sous Verhofstadt que sous Dehaene. Rappelons nous l'affaire Dutroux, le Rwanda, la dioxine qui ont entrainé des réformes de la police, de l'armée, de la sécurité alimentaire. Beaucoup de questions demeurent. Comment mettre en oeuvre concrètement une politique de "tolérance zéro" vis-à-vis de la délinquance ? 1200 mesures de travail d'intérêt général chaque année (moins de 4 par jour), c'est fort peu par rapport au nombre d'infractions. Comment responsabiliser les parents : ce "stage parental" qui est proposé me laisse un peu sceptique, de même que les "cours d'éducation civique". Quel est le rôle des images violentes (films, jeu vidéo,...) ? Sans stigmatiser personne, il faut aborder sereinement des questions complexes comme l'origine socio économique ou le facteur ethnique (pour reprendre les mots d'une carte blanche) ou l'immigration illégale ? Un échevin me confiait hier qu'il estimait à environ dix mille le nombre d'illégaux dans sa commune de 25 000 habitants, etc. Toute contribution positive m'aide à préparer le débat de mardi prochain au Sénat.
PS Epinglé cette remarque dans l'édito de David Coppi dans Le Soir "Dewael n'est pas Sarkozy, le ciel nous en préserve!". Cela mériterait un débat. Malheureusement, il n'est pas encore possible de réagir en ligne aux articles en ligne (ça viendra).
Bonjour,
J'ai toujours peur de parler la politique, je trouve que c'est dangereux, peut être c'est mieux comme vous de parler franchement et directement, ce monde sera mieux.
Lisa
Rédigé par: Lisa | 27 avril 2006 at 16:03
Arretons une fois pour toute de banaliser la violence. Elle est omniprésente dans les jeux vidéos pour enfants, les salles de cinéma où les films à l'affiche n'indiquent pas à quel tranche d'âge il s'adressent prioritairement.
Il serait bon de légiférer dans ces domaines non pas pour censurer mais pour avertir, parents et utilisateurs, comme sur les sites web pour adultes ou il a un message clair a priori.
Rédigé par: jipé | 27 avril 2006 at 16:07
Après la faute aux arabes, la faute aux jeux vidéo et à Bruce Willis... Bon Dieu, quand cesserez-vous de recourir aux croquemitaines?
Je lis dans la presse que les petites incivilités seront désormais poursuivies avec plus de sérieux, soit disant un message clair pour répondre à la marche silencieuse de 80.000 personnes.
Pouvez-vous m’expliquer le rapport entre sortir mes poubelles avant l’heure et le meurtre de sang froid ?
Rédigé par: Raymond Coemans | 27 avril 2006 at 16:30
@Raymond Coemans
"la faute aux jeux vidéo et à Bruce Willis"
Su ce coup-là, je suis d'accord.
Quand j'étais petit, je n'avais pas de jeu vidéo mais j'explosais mes petits soldats (pas en plomb mais en plastique) violemment les uns contre les autres. Et alors? Je n'ai jamais commis de crime pour cela.
Probablement parce qu'on m'avais appris à faire la différence avec la réalité ainsi que les conséquences de ce type d'actes dans cette "réalité".
Rédigé par: Pijean | 27 avril 2006 at 16:46
Je me permets de remettre mon post à la fin dela première note sur Joe:
@Babeuf
>>>On se fout de ceux qui ont des difficultés, on passe notre chemin et puis on s'offusque qu'il y ait des débordements. Je connais personnelement des gens qui aurait bien de quoi se plaindre et qui pourtant restent pacifiques.
Mettre plus de policiers dans la rue, ça me rappelle 1933... Non à la logique sécuritaire bon marché (et inéfficace), non à l'état policier et à big brother.
oui à plus de partage. oui à de réelle chance éducatives (égalité des résultats dans les diplômes), non à un capitaliso-raciste monopolisant les biens de tous au profit d'une minorité.<<<
Voilà qui est bien manichéen. Tous les pauvres sont les gentils et les autres des méchants.
Avec ce type d'analyse on arrivera nulle part. La vérité n'est pas dans ce discours gauchiste qui ne vaut pas mieux que celui de l'extrême droite (où l'on dit grosso-modo juste l'inverse).
Moi non plus je ne veux pas plus de policier (cela ne ferait d'ailleurs que déplacer les voyous d'un endroit à un autre).
Il faut apprendre aux futurs citoyens (nos enfants) que rien ne s'obtient sans effort, patience et respect des lois. Cela ne doit pas commencer à 16 ou 18 ans, mais bien à 6 ans.
Au lieu de faire cela, notre société propose le modèle de "l'impossible réalisable" où il suffit de vouloir (ou rêver) pour Avoir, tout de suite.
C'est ce type de modèle qui rend les gens malheureux, ceux que tu appelles "des gens qui auraient bien le droit de se plaindre", mais pourquoi? Parce qu'il n'avait pas le dernier cri du GSM xyz??? Dans le cas des meurtriers de Joe, étaient-ils vraiment de la catégorie des gens qui ont le droit de se plaindre??? J'en doute.
Rédigé par: Pijean | 27 avril 2006 at 16:49
Remarque pour Alain Destexhe sur ce point:
>>>Un échevin me confiait hier qu'il estimait à au moins dix mille le nombre d'illégaux dans sa commune de 25 000 habitants, etc.<<<
Marc Dutroux n'était pas un illégal. Donc, à priori, la remarque n'a pas de sens car le prédateur (il en suffit d'un) pourra toujours avoir un autre profil que celui que l'on croit (ou voudrait).
Rédigé par: Pijean | 27 avril 2006 at 16:54
A propos de Sarkozy, et du "tout répressif" mis en place en France, comment espérer recadrer la racaille ou appelée telle en ne lui proposant que karscher et matraquages comme solutions. Les tristes évènements de ces derniers mois, méritent plus qu'une grille de lecture venant en ligne directe de la jungle. La construction d'un être humain digne, respectueux et équilibré est un processus de longue haleine, dans lequel l'amour, l'éducation et un cadre favorable à l'épanouissement doivent être disponibles. Si un de ces éléments viennent à manquer, tous les dérapages sont envisageables.
Rédigé par: krakou | 27 avril 2006 at 16:56
@Petitjean
Si le chiffre est confirmé (je ne peux garantir que la fiabilité de la source) je trouve cela inquiétant que dans un Etat de droit une partie aussi importante de la population vive dans l'illégalité. Cela mérite un débat. Comme vous l'avez noté, certains partis réclament un nouvelle phase de régularisation des "sans papiers".
Rédigé par: Alain Destexhe | 27 avril 2006 at 17:16
Il y aura bien toujours un débile ou l’autre pour s’inspirer d’une scène violente issue d’un film ou d’un jeu mais l’envie d’imposer un chariot de mesures contre cette forme d’art/industrie (au choix) est un vieux fantasme politicard des plus nauséeux.
L’éventuel intérêt d’Al Qaeda pour Microsoft Flight Simulator ou le score à Teken 4 de ce jeune polonais ne sont que très secondaires au regard du désir de destruction des premiers et du pedigree de futur membre de la pègre du deuxième.
Vous qui parliez d’éviter la récupération, vous voilà en plein milieu d’un beau gros paradoxe…
Rédigé par: Raymond Coemans | 27 avril 2006 at 17:38
L'idée de faire une "traque"
sous une forme ou une autre, aux sans papiers me fait froid dans le dos dans la mesure où je connais TRES bien au moins 4 ou 5 personnes qui ont été dans le cas et à force de travail et d'efforts ont fini par s'intégrer plus que bien dans notre système,AMHA même bien mieux que le "belge de souche" moyen.Bien sûr que cela mérite un débat et/ou une phase de régularisation des sans papiers comme le dit A.D.
Rédigé par: Robert J | 27 avril 2006 at 17:58
Un majorité de détenus en Belgique sont semble-t-il d'origine étrangère. Ce n'est pas injurieux de le dire. Mais cela montre qu'il est peut-être possible d'agir par des politiques spécifiques. Exemple, on a à une époque parler de "mafia albanaise" dans les réseaux de prostitution. On doit pouvoir reconnaître ces phénomènes. On se souviendra des déclarations de Pascal Smet (secrétaire d'Etat SPA à Bruxelles) qui attribuait si je me souviens bien 90% de la délinquance à un groupe de quelques centaines de personnes. Peut-être peut-on mener des politiques spécifiques vis-à-vis de ces groupes ?
Rédigé par: Alexandres | 27 avril 2006 at 18:17
Je trouve le commentaire de Coppi consternant. On peut reprocher maintes choses à Sarkozy : sa démagogie, son sens aigu de la communication, son opportunisme, son demi-lâchage de Villepin sur le CPE. On peut douter qu'il puisse réformer une France rétive à la réforme. Mais il me semble, au contraire de Coppi, qu'un Sarkozy à la belge comblerait un vide sidéral en Belgique francophone : l'inexistence d'une "bonne droite républicaine", inexistence qui offre un couloir à l'extrême droite comme le démontre l’exemple flamand. A cet égard, les amalgames Sarkozy=Le Pen sont odieux. Souvenons qu'il y a à peine 18 mois, Sarko était l'idole de l'Islam de France pour avoir (échoué) à fédérer celui-ci. Dans Le Monde d’aujourd’hui, Sarko explique que l’immigration choisie est le meilleur rempart contre le racisme. Je suis entièrement d'accord. On ne peut juguler l’immigration car nos pays sont en dénatalité mais on doit la contrôler. Toute arrivée massive d’immigrés sans un logement pour les accueillir dans une Europe continentale en panne d’emplois doit être évitée. Intégrons d’abord, par l’emploi, les immigrés de la 2e ou de la 3e génération grâce aux recettes libérales de diminution du poids du secteur public. Et avisons ensuite.
Quant à l'affaire Joe, si quasi tout le monde (et les témoins en premier abusés par l'origine tzigane des deux Polonais) a pensé à des Maghrébins, c'est parce que, hélas, dans les gares et les métros, c'est souvent des jeunes beurs qui provoquent les rixes. A force de ne pas vouloir séparer ces petites frappes (minoritaires) et les nord-africains honnêtes (majoritaires) on se condamne à l'amalgame qu'on voulait éviter. C'est ce que j'appellerais le paradoxe Laurette Onkelinx. Rendons hommage à la future citoyenne de Lasne et à la (très provisoire) candidate bourgmestre de Schaerbeek.
Rédigé par: Alexis de Tocqueville | 27 avril 2006 at 18:23
Un Sarkozy à la belge nous ferait grand bien!!!!!!!
Surtout en Région bruxelloise et wallonne....
Rédigé par: Hovine Laurent | 27 avril 2006 at 18:44
Cela n'a rien à voir avec le sujet de ce post, mais j'aimerais avoir votre avis sur la question, Mr Destexhe (puisque nous avons la chance de pouvoir interpeller idrectement un homme politique) :
pourquoi n'avez-vous pas soutenu les membres du groupe Mémoire (qui regroupe les associations de déportés et rescapés des camps nazis) qui vous demandaient de signer un amendement qui permettrait de rendre inéligible un individu qui aurait été condamné pour non respect de la Convention eruopéenne des Droits de l'Homme ? Texte ratifié, pour la petite histoire, par la Belgique il y a déjà 50 ans.
J'ajoute que je n'ai absolument aucun intérêt en commun avec ces personnes. Je voulais juste avoir votre réponse à ce sujet.
Rédigé par: Ludovic | 27 avril 2006 at 18:49
"Dans Le Monde d’aujourd’hui, Sarko explique que l’immigration choisie est le meilleur rempart contre le racisme. Je suis entièrement d'accord."
moi aussi !,en fait mon exemple plus haut était un échantillon biaisé d'ex sans papiers qui ont réussis puisque mon type de fréquentation et relation avec autrui m'empêche en grande partie, de connaître ceux qui ont "ratés"
Rédigé par: Robert J | 27 avril 2006 at 19:05
Quand on entend qu’on supprime le tabac dans les écoles (pourquoi l’avoir accepter, d’abord ?) mais que d’un autre côté on entend qu’on veut légaliser les joints…
Quand j’entends qu’une mère condamnée par un juge de Paix à devoir payer la location d’un kot à sa fille de 18 ans pour incompatibilité d’humeur, parce que la fille veut juste vivre seule... et surtout pas travailler, elle est encore aux études …
Quand j’entends un enfant de 10 ans dire à sa mère, je vais me plaindre à la police et je leur dirai que tu m’as frappé…..
Quand j’entends que le rêve d’un ado de 13 ans est de tourner dans un film pornos…..
Quand je lis que 2000 personnes par an se suicident….
Quand j’entends que la cause première de la mort des femmes entre 30 et 40 ans, c'est sous les coups de leur ami, mari, concubin…
Quand j’entends qu’un jeune du MR devient fonctionnaire grâce à son chef de parti….
Quand j’entends un ministre de affaires extérieures insulter son voisin hollandais et ne pas recevoir son préavis……
Que si je veux commettre un meurtre je n’ai qu’à boire de l’alcool après « l’accident » et je ne risque qu’un retrait de permis plutôt que 20 ans ( ?) de prison pour un meurtre avec une arme à feu….
Ect..ect…
Faut des reins solides pour ne pas péter un plomb !
Peut-être faire en sorte que les médias parlent plus longuement de ce qui se passe de bien et raccourcir les autres sujets…
Peut-être revenir à un service militaire « citoyen » d’au moins 2 ans dont le but serait d’apprendre aux personnes désarçonnées, les valeurs fondamentales de notre société, et où il serait possible de construire un être humain digne, respectueux et équilibré …comme dit Krakou…
Peut-être que la surveillance des « travaux d'intérêt général » créerait des emplois …. ?
Peut-être arrêter de faire croire que l’argent est facile à gagner, jeux télé à la … ect…
rôle des images violentes ?? C’est le non accompagnement qui pose problème
Peut-être diffuser autre chose que les séries américaines de secondes zones ou les dessins animés d’un goût douteux qui passent tôt le dimanche matin, vive Mike Gyver…lol
Cours « bien faits » d'éducation civique, voir par exemple http://www.edu.gov.on.ca/fre/document/resource/vip.html#valeurs.....
Rédigé par: barjomen | 27 avril 2006 at 19:06
Sarkozy qui fait pression sur tout ce bouge et s’oppose à sa démagogie pour garder son image de gagneur propre sur lui, ça rappelle quand même beaucoup Di Rupo, non ???
Rédigé par: Feed The Troll | 27 avril 2006 at 19:13
@ Feed The Troll,
Non, pas du tout d'accord, mais argumente ton avis
Rédigé par: Laurent Hovine | 27 avril 2006 at 20:20
J'en profite pour proposer dans ce blog une rubrique sur les futures élections présidentielles en France
Rédigé par: Laurent Hovine | 27 avril 2006 at 20:23
Bravo pour ces réactions venues de (notamment) la longue illustration de "barjomen".
Je trouve que l'on parle trop de N. Sarkozy (que j'apprécie), ce qui nous entraîne ailleurs, alors que c'est le problème "près de chez nous" qu'il importerait de solutionner, sans trop de Y-a-Ka!
A. Destexhe exprime un scepticisme (que je partage) v-à-v de mesures proposées, telles:
- responsabiliser les parents : ce "stage parental"...,
- de même que les "cours d'éducation civique"..."
QUESTION 1.: parmi les éminents pros qui interagissent sur ce fil, y en a-t-il qq.-uns pour nous suggérer des réponses à: ""Comment corriger efficacement ces schémas mentaux ou comportementaux distordus, alors que ces individus sont en adolescence avancée? Et selon quelle méthode éducative, utilisable par des parents déboussolés qu'ils ne respectaient pas/plus guère jusqu'alors, sinon par autrui ?""
Sérions les mesures, selon TROIS profils de populations qui seront concernées par elles:
1° les parents qui doivent découvrir le B-A-B de méthodes éducatives qu'ils n'avaient donc su pratiquer jusqu'alors,
(une partie de ces propositions étaient déjà formulée par débats d'enseignants; aussi par des bénévoles au seing des Ecoles de devoir, vers les mères immigrées, en actions de remédiation)
2° les enfants encore suffisamment jeunes que pour vivre (niveau maternel, primaire) des retombées positives de ces "ajustements éducatifs" ... supposés compris chez leurs parents
(ce doit devenir la responsabilité autant des pères que des mères, sur qui ils délaissent trop ces aspects puis se trouvent l'un et l'autre dépassés par les événements PSY)
3° enfin ces jeunes et adolescents en "profils à RISQUE", peut-être déjà moulés dans des schémas mentaux ou comportementaux distordus. Des cas multiples rencontrés partout dans le secondaire. Ayant alors déjà échappé au contrôle parental, ils sont pris dans l'engrenage de bandes/clans, ont éventuellement déjà eu maille à partir avec la justice pour "petits" délits. Quid?
QUESTION 2.: "imitation de la violence".
Le canal prédominant n'est pas le père qui bat la mère, même s'il en est. Des éducateurs et certains PSY se sont alarmés de la violence ciné/TV qui défile devant les yeux des enfants et "banalisent" de telles situations. Leurs statistiques estimaient qu'un enfant de 10-12 ans a déjà assisté à des milliers de meurtres télévisés. Surprenant que la plupart des adultes s'en tiennent à des positions "il faut que violence enfantine se vive": jusqu'à quels niveau et fréquences, avec quels outils (imaginaires ou opinel et balles réelles)?
Merci pour toute suggestion + arguments,
Rédigé par: E.G Simon | 27 avril 2006 at 20:30
"Toute contribution positive m'aide à préparer le débat de mardi prochain au Sénat." Je croyais que vous ne mettiez jamais les pieds au sénat. Vous n'avez pas encore posé la moindre question à un ministre. Vous préférez débattre ici avec votre garde rapprochée plutôt qu'avec les élus du peuple. Cela montre que vous récupérez la tragédie de Joe à des fins purement électoralistes. Je ne vous en félicite pas.
Rédigé par: Marcel Chombier | 27 avril 2006 at 22:00
Tolérance zéro !
Cela ne marchera jamais.
Le tout (ou davantage, du moins) au répressif, cela ne peut marcher.
Voyez ce qu'à fait Rudy GIULIANI à N.Y. et observez le résultat spectaculaire.
Et la violence s’est déplacée ailleurs. Sans doute, mais les autres états peuvent aussi appliquer la maxime (de mon école primaire, ah pauvre réac que je suis) : qui vole un œuf vole un bœuf (par exemple). Pas de contravention ou de délit sans réaction (proportionnée).
Rédigé par: Wallagonie | 27 avril 2006 at 22:12
La tolérance zéro a très bien marché a New York. La délinquance a chuté sous Giuliani. Le principe en est simple. Tout acte de vandalisme, s'il est identifié, doit faire l'objet d'une sanction et/ou d'une réparation.
Rédigé par: Maxlegris | 28 avril 2006 at 00:32
@Marcel Chombier
Selon le site du Sénat, j'ai posé 97 questions à des ministres entre décembre 2003 et avril 2006
Rédigé par: Alain Destexhe | 28 avril 2006 at 01:41
@Alain Destexhe
Du point de vue de la répression seule, pourquoi ne pas penser à introduire (juridiquement?) la notion de "prédatorat". Cela irait plus loin que la seule préméditation. Une personne qui serait prise pour un méfait où elle attendait de toute évidence une victime "au hasard" (ou "opportune") recevrait une peine multipliée ou bien ne pourrait se voir attribuer pratiquement aucune circonstance atténuante.
Rédigé par: Pijean | 28 avril 2006 at 09:41