Chômage de longue durée

4.702 Wallons chôment depuis plus de 20 ans, 5.765 depuis 15 ans et 10.502 depuis plus de 10 ans.

Réponse à une question parlementaire de Willy Borsu.

Comments

[Rédigé par: Lombard]

Oui, dernièrement en conduisant une personne à une activité senior, j'ai retrouvé un type de mon village, il n'a jamais travaillé, il a toujours eu une voiture et bu ses pintes... il m'a posé la question " qui est le plus malin de nous deux ? " Je lui ai demandé si c'était lui le chômeur recordman avec 38 ans au chômage, il ne m'a pas répondu...il m'a dit je ne suis plus chômeur, je suis pensionné maintenant.

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Soit 0,59% de la population wallonne...

[Rédigé par: Vincent]

soit, surtout, 2.70% de la population active Wallone.

soit près de 3,4 miliards d' EUR en 'extrapollant' une indemnité moyenne de 1000€ par mois.
Pas très scientifique mais bon on doit pas être très loin... et ce, sans compter les frais de gestion de ces personnes... ni bien entendu le manque à gagner si ils avaient soit eu une activité professionelle...

[Rédigé par: A. de Tocqueville]

Ce qui fait dire à Aernoudt : la Belgique propose un métier unique au monde : chômeur à vie. 20.000/270.000 ça fait quand même 7-8%.
Ceci est encouragé par ce refus absurde de ramener de 24 à 6 mois le délai pour l'entretien avec les services du chômage. Milquet a conscenti en kern à le ramener à 15 mois, soit encore une éternité pour s'enfoncer définitivement dans le chômage de longue durée.

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Et donc, concrètement la solution, sachant que l'offre d'emplois est inférieure à la demande???

[Rédigé par: Lombard]

Le chômage doit rester haut en Wallonie et à Bruxelles, c'est le vivier des votants PS et CDH... On n' "empoisonne" pas le poisson qui rapporte des voix et des sous aux Syndicats ! Faudrait être dingue, et ça ILS l'ont compris.

[Rédigé par: pourlebonsens]

il y a le chomage de longue durée ... ok

Mais il y a aussi le chomage par facilité ... récemment, j'etais au resto, 2 jeunes femmes se retrouvent et racontent leurs projets pour les prochains mois .. 'ah, je vais à Barcelone en Mars, puis en Avril, etc ... ' Pas tout saisi (c'est par hasard que j'ai entende..) ... ah bon dis l'autre, et comment tu vas faire ?

réponse : 'oh je vais m'inscrire au chomage' Glups ...

scène à Bruxelles, dans un petit resto dans un quartier assez courru de Ixelles ...

[Rédigé par: Alexis]

@ Pierre-Yves

Ben concrètement, la solution est simplissime. Il suffit de créer 30.000 emplois dans les service publiques wallons et le non-marchand.
Je déconne bien sur :-)) Il n'y a pas de raison pour qu'une solution appliquée avec rage depuis plus de 20 ans, marche soudain aujourd'hui.

[Rédigé par: Vincent]

PY,

Si on avait utilisé les 3 mlds d' EUR et leur petits qui ont servis à la gestion de ces chômeurs (Onem, argent versé aux syndicats etc...) à réduire les charges sociales...

Non?

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Alexis,
Trop bien cette solution!!!
Vincent, sauf erreur l'Irlande qui a fait (je pense) un peu ce que vous préconisez est fort secouée pour l'instant: penser que la réduction des charges solutionne tout est aussi "réducteur" que ce que propose Alexis en boutade ...
Cela fait des années que des réductions de charge sont proposées, avec une intensité variable, et les entreprises ne cessent de licencier.
Je ne les blâme pas, je constate, c'est tout.

[Rédigé par: pourlebonsens]

Réduction des charges .. bien sûr que cela serait utile!!!!!! il suffit de discuter de ci de là avec des patrons de PME ...

Si les charges étaient plus faibles, ces patrons de petites boîtes engageraient bien plus vite ...

Ne critiquez par l'Irlande ... c'est un pays qui est passé du Far West à l'age moderne en 25 ans .. qu'il y ait quelque corrections, rien que normal ..

3 problèmes en Belgique

- statut de chomeur trop aisé...
- rigidité des personnes qui souhaitent avoir un emploi à 30 km max de chez eux.. Pas question de déménager !!
- charges sociales collosales
- et .. que l'on veuille ou non, des tas d'emplyeurs hésitent d'embaucher car il est difficile de licencier ! (de nouveau, tel patron de PME qui voit ses carnets de commande augmenter, hésitera avant d'embaucher ... 'ha, et si la situation se dégrade dans 6 mois , ou et si je perds tel grand client ...'

[Rédigé par: Pierre-Yves]

pourlebonsens,
Je pense comme vous que des choses pourraient se faire pour les PME/TPE.
Par contre, l'effet sur les grandes entreprises côtées en bourse, là je suis dubitatif...

[Rédigé par: wallagonie]

Est-il vrai qu'un chômeur de longue durée en Belgique dispose d'une sécurité sociale supérieure à un indépendant ?

[Rédigé par: Fred]

Que l'on cible les chômeurs de longue durée d'accord.
Mais ne culpabilisons pas les travailleurs de longue durée qui perdent leur job à 53 ans parfois 35 ans d'activité. Ceux-ci n'ont pas fréquenté les grandes écoles et usés leur patalon sur les bancs de l'UNIV grassement subsidée par l'Etat.

[Rédigé par: Fred]

D'accord les chômeurs de longue durée et les chômeurs qui n'ont jamais travaillé.
Mais pensons aussi aux travailleurs de longue durée, qui ont commencé à travailler à 18 ans et qui perdent leur job à 52 ans. Ceux-ci n'ont pas usé leur pantalon sur les bancs des grandes écoles ou des universités.Ils ont droit à une indemnité de chômage correcte, mais pas l'étudiant qui continue à flemmarder à 27 ans par exemple.

[Rédigé par: pourlebonsens]

@Pierre - Yves..

C'est valable pour les grandres entreprises multinationales...

J'ai participé à des cost models pour des projets - nous avions les coûts par unité d'informaticiens sur plusieurs pays - Belgique, Luxembourg, UK, Inde ... comme les charges sont une partie importante des coûts salariaux, cela pouvait faire en sorte que l'on mette plus de personnes sur tel ou tel site .. les coûts unitaires n'étaient pas les seuls éléments (sinon tout aurait été fait en Inde !!)... mais c'est un facteur important aussi pour les big guys

[Rédigé par: Lombard]

Eh oui, un chômeur aura plus qu'un Indépendant ayant travaillé 45 ans. Le Forem ( 1,5 milliards Euros/an ) de 3.800 employés va passer à 4.000 ( + 200 ) à cause de la crise. Si l'on sait qu'en Belgique il y a 5.000 pompiers professionnels et 11.000 volontaires,donc 16.000 en tout et que le Forem à 4.000 " employés " il est normal que la Fédération des Pompiers soit FURAX.

[Rédigé par: Liégeois]

Rédigé par Pierre-Yves : 0,59% de la population wallonne...
Q ? vous vous continuiez dedans ou il faut vous ajouter?

Il est une distorsion politique courante de dire qu'il n'y a pas d'offres vers ces demandeurs. Le chiffre est pourtant de 75000 à 80000 pour le pays. Faut-il préciser que nombres de jobs ne sont pas couverts parce que les "candidats" n'excellent guère dans les tests ou le profils requis à l'embauche. S'ils ne font rien eux-mêmes pour ajuster leur profil, ça chômera longtemps, pcq trop de compréhension des administrations + de facilités qui les poussent à ne pas se démener davantage.
Mon jeune cousin basculé dans le chômage mais déterminé à travailler a postulé et obtenu un travail à BXL, d'où navettes quotidiennes Liège-Central. Mais il faut le courage de l'accomplir. Lui seul?

[Rédigé par: Vincent]

On veut diminuer le nombre de chômeurs 'professionnels'?

Que l' on mette en place ceci:
http://www.direct.gov.uk/en/MoneyTaxAndBenefits/BenefitsTaxCreditsAndOtherSupport/BenefitFraud/DG_10014876

On peut rêver évidement, avant de voir ça par chez nous...
Je donne 10 minutes avant de lire une réponse nous invoquant collaboration, dénonciation, fascisme et autre extrême-droite!

On préfère une système où il faut envoyer un recommandé auc chômeur fraudeur pour lui annoncer une visite de contrôle 'surprise'... légaliser la fraude quoi...

[Rédigé par: Vincent]

Deux pub télé sur le sujet...

http://www.youtube.com/watch?v=seXu531jLHM

http://www.youtube.com/watch?v=SoN3EVHobFs&feature=channel

We’re closing in…

* With over 600 calls a day to our hotline
* With over 3,000 fraud investigators
* With over 200 benefit thieves reported online every day
* By carrying out over 2,000 investigations every week
* By cross-checking the bank accounts of benefit thieves
* With hidden cameras and mobile surveillance
* With every means at our disposal

[Rédigé par: pourlebonsens]

@liegeois

bravo pour votre cousin... cependant votre post illustre bien la mentalité belge : il faut un travail à 15 min de la maison. Je crois q"un carolo préfère rester dans sa sombre région plutot que de postuler dans le Luxembourg s'il y a un poste libre là ... Je ne dis pas qu'il faut être comme les américains qui bougent en un clic ... mais le Belge est tout le contraire ... (je dis Carolo, mais valable partout ...)

[Rédigé par: pourlebonsens]

@Vinvent

Je travaille beaucoup avec des Anglais et vais souvent en UK...

Qui installe ces pubs ... Les socialistes de Tony Blair ... Mais bon ici, Di Rupo, Daerden, Happart, ... prêchent avec des arguments de 1930 ...

[Rédigé par: pourlebonsens]

il ne faut pas lutter seulement contre les chomeurs professionels mais contre tous ceux qui en abusent !

- telle dame, épouse d'un médecin spécialiste reconnu
- telle employée d'un magasin 'familial'qui veut retourner à la maison s'occuper des enfants et se fait donner un C4 , puis va au chomage (véridique !!!!)
- tel jeune qui a fini ses études - parents aisés - mais veut un peu profiter (faire quelques voyages) et s'inscrit au chomage - alors qu'il sait tres bien qu'il sera en Inde, puis à Barcelone, etc .. mais bon cela va faire rentrer un peu d'argent .. on cherchera vraiment dans un an ...

etc etc ...

et cela ne se passe pas nécessairement en Wallonie socialiste mais dans des familles aisées en région Bruxelloise ... (électeurs MR peut etre ..)

ce sont des histoires véridiques ...

[Rédigé par: Vincent]

"il ne faut pas lutter seulement contre les chomeurs professionels mais contre tous ceux qui en abusent !

C' est bien le but du Department of Work and Pensions: on vise tous les benefits, càd toutes les allocations!
Chômeurs, professionnels ou non, mais aussi ceux qui se déclarent isolés, fraude aux allocations familiales, cumulards en allocations diverses, héritages non déclarés, la totale quoi...

[Rédigé par: Alain Destexhe]

@wallagonie

Oui c'est exact. Le chômeur bénéficie de la sécurité sociale complète d'un travailleur salarié (soins de santé, pensions,) dans les deux cas bien supérieure à celle d'un indépendant. Pour la pension légale, il vaut mieux avoir été chômeur toute sa vie qu'indépendant.

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Pour ce qui est des indépendants, le problème c'est ce refus de solidarité des plus nantis.
Au moins, pour les employés c'est relativement équitable...
J'ai du respect pour de petits indépendants, mais le refus de certains de cotiser au profit des petits indépendants me laisse sans voix...

[Rédigé par: alex]

"Vincent, sauf erreur l'Irlande qui a fait (je pense) un peu ce que vous préconisez est fort secouée pour l'instant"

"Cela fait des années que des réductions de charge sont proposées, avec une intensité variable, et les entreprises ne cessent de licencier."

Ce sont deux points sans rapport. Le fait que l'irlande soit secouée pour l'instant est une conséquence de la crise, pas du fait que les charges sociales y soient plus faible. Faut pas faire des amalgames comme ça... De même pour la question des entreprises qui licencient: cela n'a pas de rapport avec les charges sociales mais avec la crise.

"Pour ce qui est des indépendants, le problème c'est ce refus de solidarité des plus nantis.
Au moins, pour les employés c'est relativement équitable..."

Comprends rien à ce propos: d'ou vient cette idée de refus de solidarité? C'est débile. C'est du même acabit que l'affirmation "tous les fonctionnnaires sont inutiles" qui te ferait bondir, non? Le fait est qu'un type qui a chômé toute sa vie promérite plus de la sécu qu'un indépendant, et ça, c'est au mieux l'envoi d'un message qui n'est pas bon, au pire une honte absolue.

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Alex,
En effet, je ne le nie pas, ce sont 2 choses différentes.
Le problème de l'Irlande actuellement, c'est qu'à force de pratiquer une ficalité light, elle se retrouve avec des délocalisations/licenciements, mais qu'en plus les infrastructures ne suivent plus, faut de moyens publics.
Pour les "grandes" entreprises, les licenciements ne sont pas liés qu'à la crise, mais parfois aux rémunérations d'actionnaires.
Pour les chômeurs, certes, mais je pense que tous les "longue durée" cités ci-dessus ne sont pas des profiteurs... Je ne dirais pas que c'est une honte absolue...

[Rédigé par: Patron de PME]

USA : chômage moyen de 5% , hors situation de crises

Europe: moyenne de 8%, permanente

Niches géo-locales belges : 18 à 25% parmi nos jeunes, durablement. Peut-être les avons-nous élevés à la panade, incapable après de prendre l'initiative d'agir par eux-mêmes hors le fait de sortir le vendredi soir?

Vous trouvez pas qu'il faut se poser des question sur l'état d'esprit des populations?
Faut aller au Zimbabwe ou dans certains townships ou favellas pour trouver pire.
Remèdes: voyez peut-être la dynamique de gouvernance régionale!

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Patron de PME,
Vos propos ont un petit relent raciste de la plus belle espèce...
Au temps béni des colonies, l'homme occidental savait les faire travailler, n'est-ce pas?
Vos employés s'épanouissent, j'en suis certain...

[Rédigé par: alex]

"à force de pratiquer une ficalité light, elle se retrouve avec des délocalisations/licenciements, mais qu'en plus les infrastructures ne suivent plus, faut de moyens publics."

En sommes, tu nous dis que l'irlande n'a pas de fonds pour la relance via investissements publics? C'est ça?

Question additionnelle alors: et la belgique, avec une fiscalité délirante et le déficit public 35 points au dessus des critères UE, est-elle en mesure de relancer via ces mêmes infrastructures? Sans creuser une dette encore plus délirante?

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Alex,
La dette, c'est le résultat de la politique du Ministre des Finances.
Je disais un jour sur ce blog qu'il n'avait pas réellement fait baisser la fiscalité sur les particuliers.
Je me suis fait insulter pour ces propos.
Au moins nous serions d'accord à ce propos, je ne peux que m'en réjouir...

[Rédigé par: Pistache]

Pierre-Yves,

Je viens de quitter la Belgique pour m'installer en Irlande. C'est vrai que c'est loin d'être le moment idéal (mais dites-moi quelle contrée occidentale est à l'abri de la crise actuelle? Et pouvez-vous m'expliquer le lien que vous faites entre fiscalité light et délocalisations/licenciements, car là je suis complètement dans le flou!?), mais je ne peux que m'en féliciter chaque jour: pas seulement par rapport à la fiscalité, mais SURTOUT par rapport à la mentalité des gens: travailler (et travailler correctement) est normal, aussi menue la tâche soit-elle; et ce aussi bien dans le privé que dans les services publiques - j'ai été étonnée de voir à quel point la notion de "service" y était réellement présente.

C'est franchement là que l'on constate les dégâts de décennies d'assistanat chez nous.

[Rédigé par: alex]

PYL, la pression fiscale n'a pas diminué, nous sommes d'accord. De plus, elle repose toujours de manière disproportionnée sur le travail. Et cela ne changera pas tant que le belge restera aussi conservateur. Cela dit, si en disant "La dette, c'est le résultat de la politique du Ministre des Finances." tu penses toujours au même, c'est faux. La dette a été creusée par les excès budgétaires des gouvernements PS/PSC, et notamment par un miniss des travaux publics de s'raing continuellement bourré qui déclarait qu'un déficit, ça se comble tout seul. Faut pas avoir la mémoire trop courte, coco.

Si vous visez

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Alex,
Je précise juste, concernant la dette, qu'avant la crise, la "gestion Reynders" aux finances montrait déjà ses limites, vu qu'un déficit était annoncé.
La crise n'a fait que le renforcer...
Je n'ai donc pas la mémoire courte, coco

[Rédigé par: Vincent]

Bienvenue au club Pistache!

;-)

[Rédigé par: pourlebonsens]

PY,

La dette vient en effet de gouvernements P$ P$C CVP qui ont mal gérés le choc pétrolier dans les années 70 ...

Sire Spitaels avait été l'un des grands artisans du gouffre que nous avons dû essayer de combler pour pouvoir rentrer dans l'Euro ... on s'est serré la ceinture comme des fous grâce aux mauvaises politiques PS PSC CVP ... Le Ministre des Finances essaie de gérer la dette au mieux ... Mais faut regarder qui la génère !

[Rédigé par: Lombard]

Le Fevalier du fiel est refenu fur le forum, perfonne n'a retroufé mes fauffes-dents... même au PF de PY ?

[Rédigé par: Derrider]

Même sur un Forum PS ils réussissent à aller piquer les dents dans les bouches...ils s'améliorent les rouges.

[Rédigé par: Dante]

le coût du travail est un élément mais il n'empêche nullement la délocalisation continue des activités manufacturières vers le encore moins cher.
je préconise de s'intéresser à d'autres pistes: la rémunération du capital excessive, l'excès de mondialisation, le dumping social.
Espérons un retour rapide du brut à 200 $. Lorsque le coût du transport excèdera les avantages d'un bas coût de production, on rapatriera les secteur manufacturier chez nous.
Il y aura moins de transports en tous sens, les produits coûteront plus chers, donc moins de consommation, donc moins de production. On sera forcé de se tourner vers d'autres modèles de société plus planet firnedly. Et ce ne sera pas plus mal. Accessoirement, les idées libérales n'auront plus de raison d'être et le parti disparaîtra de lui-même. Ce ne sera pas plus mal.

[Rédigé par: pourlebonsens]

Une mentalité à changer !!

Un cas récent : une connaissance reçoit son préavis il y a 2 semaines, suite à une chute du business dans son entreprise - préavis de 3 mois.

Il se présente la semaine passée au Forem à Tournai pour voir la liste des offres ...

Un employé lui dit : 'oh, vous avez 3 mois de préavis, IL NE FAUT PAS SE PRESSER ....

Il a failli attrapé une crise ...

Le Forem pousse t'il pour le chomage ????????

Je vous assure qu'il s'agit d'un cas VERIDIQUE ...

[Rédigé par: Al Dente]

Ouche, avec son [[Espérons un retour rapide du brut à 200 $. Lorsque le coût du transport excèdera les avantages d'un bas coût de production, on rapatriera les secteur manufacturier chez nous.]]
Votre vision ( - - - ) économique, cher Dante, va provoquer quelques ravages dans la gent salariée belge! Avez-vous étudié de près la chaîne de valeur (et les flux de la Supply Chain) de nos industries manufacturières belges et européennes avant de vous lancer dans de telles déclarations gratuites?
Commencez donc dès aujourd'hui, visitez quelques spécialistes chez Agoria (Bldg Diamant), puis revenez vite nous corriger cette vue de l'esprit.
NB : j'ai 20 ans de Mfg dans la tête.

[Rédigé par: Al Dente]

ah oui, en matière de [[Chômage de longue durée]] j'apprécierais que votre intervenant Pierre-Yves nous dévoile quelques éléments concrets de son C.V. Celui-là me semble appartenir à la catégorie des chômeurs expérimentés où la taille du poil qu'ils ont dans la main a pris la dimension d'un baobab!

[Rédigé par: jo moreau]

Je suis entièrement d'accord sur le fait de combattre le chômage professionnel.
Toutefois, il me semble encore plus important de punir la fraude 'en col blanc', et agir de façon à ce qu'elle ne soit pas systématiquement couverte par la prescription...
L'une et l'autre sont au détriment de tous les citoyens, cochons de payants.

[Rédigé par: pourlebonsens]

@jo moreau

entierement d'accord, mais tous les 2 sont importants.

Savez vous que les gars de l'ISI doivent 'lutter' contre des gens bien mieux équippé ... on m'a raconté quelques cas - c'est sans commune mesure !!

Les moyens mis à la disposition de l'ISI sont ridiculement faibles ...

Parfois, je me demande si cela n'est pas fait exprès .. (tout comme la justice qui n'est encore nulle part en informatique, merci Laurette)

De nouveau en revient au sempiternel thème du Sénateur ... une meilleure gestion de l'Etat permetrait de dégager des moyens pour 36000 secteurs qui en ont besoin.

[Rédigé par: pourlebonsens]

@Al Dente

Dommage que vous n'étayez pas quelques contre arguments massue !

J'espère même un brut à + 200 EUR (parce que USD va sans doute se déprécier)... cela corrigera toutes les inepties (on cite toujours comme cas extrêmes le cas des crevettes envoyées au Maroc pour etre épluchées) ..

[Rédigé par: olivier]

En tout cas c'est déjà une version chiffrée bien différente que celle de votre 'pote' Aernoudt qui laisse supposer, dès qu'il le peut, que les chômeurs wallons qui on jamais travaillé gangrènent le pays.

Pas étonné non plus que vous distilliez savamment ce 'sujet' sur votre blog, en prenant bien garde de commenter l'info.

Il n'y a pas à dire, vos amis vous ressemblent...

[Rédigé par: Marshalleke Electoral]

Avec la prochaine venue du printemps et 7 juin qui va suivre, il est curieux de voir "fleurir" le nombre de publicités à relents de déjà dit dix fois, sans effets clairs, leitmotiv:

"NOUS ON AVANCE, NOUS ON COMMUNIQUE, NOUS NOUS NOUS"
Avec quelles nounous?

- Monsieur Dupont nous file un bulletin de manip à 550.000€: cible = la gent enseignante
- R.Demotte + Me.Marcourt dépensent 1.000.000€ pour Sabine sur fond d'une jeune souriante au lit (message subliminal: Enlèvement de la Sabine?). But de visibilité d'un Plan Marshall 3e version, ne bougeant guère plus que les Commissions qui s'articulent autour.
- Hier Mme RBC 5.000 logements socio-Dupuis y allait d'une campagne de pub pour 65 (!) logements à Jette (CdH/PS oblige?). Juste après un remake de plan similaire pour Ixelles/Auderghem (voyez les coalitions en place). Semons la multiculturalité molenbeeksoise là où elle sacagera la vie sociale ambiante en place?
- Gageons que Madame "Emploi sans chômeurs" Milquet va y aller bientôt d'un effet d'annonce? Notez , c'est déjà fait au travers d'un subtil "CItizen Jobs", Salon de l'Emploi non-marchand (279.000 à BXL, 47% de braves gens vivant de budgets & subsides ; ceci ne constitue pas une mise en cause de l'utilité de ces emplois, mais bien du volume qu'ils représentent pour la communauté qui doit en assumer la charge).
Voyons ainsi QUI s'y rend visible: ActIris, Communes, Greenpeace (?), la Stib, Les Petits Riens (j'y donne souvent, avec plaisir), MSF et beaucoup d'autres annonce l'organisatrice ASBL Ideji.

Papa Daerden se fait lui plus discret pour annoncer les déficits budgétaires 2009: estimation entre 300 et 400.000.000€ nous dit la presse. On est en crise, semons à tous vents...