Obama, un libéral ...

J'ai participé ce midi au débat de controverse sur les élections américaines. Selon Emir Kir (PS), Obama est un homme de gauche.  En cas de victoire de ce dernier, le PS a prévu une fête à Bruxelles pour célébrer (et récupérer) l'événement.

Pourtant la priorité annoncée par Obama est de réduire les impôts (tax break) pour 95% des Américains alors que la fiscalité est déjà environ la moitié de ce qu'elle est en Belgique.

Sur un échelle politique européenne Obama serait clairement libéral, mais on aimerait quand même que notre PS lise bien son programme et s'en inspire....

Update 4 novembre. La Obama Night du PS, à Saint Gilles; pas loin du siège du MR (Toison d'or) ou il y aura un colloque sur les élections US à 20H30. Si ca se termine tôt on pourra toujours aller se frotter aux métallos (s'ils en restent) ou aux bobos.

Comments

[Rédigé par: lavaux]

"One thing I want to make a point of though, that the tax cut that I talked about may be part of my priority number one because I think that's going to be part of stabilizing the economy as a whole. I think we are going to need a second stimulus. One of my commitments is to make sure that that stimulus includes a tax cut for 95 percent of working Americans.

That may be the first bill that I introduce"

Sur CNN il y a deux jours

[Rédigé par: Brigade Anti-troll....]

Encore un peu de provoc de notre hôte. Lui au moins on sait quel est le contenu de son programme ... :-))))

[Rédigé par: un peu d'honnêteté svp !]

C'est un peu "neuneu" ou en tout cas provocateur comme commentaire.
Comme si le fait de vouloir réduire les impôts en faisait automatiquement un libéral !
C'est ridicule ! On aurait justement envie de prétendre le contraire. D'autant plus qd on voit la supercherie liée à la prétendue réforme fiscale en Belgique.
Heureusement, il y a des hommes politiques qui eux sont dans le concret et prennent des mesures au jour le jour pour rendre la vie des Belges moins dures (allocation de rentrée, gratuité du dentiste jusque 18 ans, relèvement des allocations familiales, ...).
Mais comme à son habitude le MR va encore jouer dans la récupération.
Obama libéral … on aura vraiment tout lu sur ce site ! mdrrrrrrrrr

[Rédigé par: Lombard]

C'est tout bon, Obama au pouvoir, cela va être le chaos assuré. Notre Euro va y gagner encore plus, pourquoi se plaindre ?

[Rédigé par: DM]

Obama libéral? Oui très certainement. Que ceux qui se gaussent lisent son programme.
Si le parti démocrate est à gauche sur l'échelle américaine, il n'en demeure pas moins vrai qu'il autant si pas plus à droite que nos partis libéraux.

[Rédigé par: olivier baum]

Le plus cocasse c'est que les républicains accusent Obama d'être socialiste, ici en Europe sont positionnement à gauche de la droite en fait un frère pour les socialistes.

C'est du grand n'importe quoi en effet...

si on parlait de Rudy Aernoudt et du parti Libé ? ;-)

[Rédigé par: Jean-Louis Leroy]

Oui, et selon les normes états-uniennes le MR est un parti clairement gauchiste.

[Rédigé par: Un démocrate]

C'est surtout un parti dangereux pour toute personne un minimum attachée à l'éthique et la démocratie !

[Rédigé par: Cheers]

GO!
vous voici à nouveau entrés dans un de ces débats passionnels, plein de ..l'irrationnel.. de ceux qui parlent sur une base large d'on-dit, sans avoir vraiment vécu là-bas.
Car combien de vous BE-babeleurs ont réellement vécus les USA par l'intérieur? Vos seules connaissances s'étalent comme une louche de sauce sur les blogs. Connaissance dont vous êtes imprégnés par une lecture assidue de médias ..européens.. dont nous lisons tous la tendance marquée au parti-pris! Deux étoiles brillent sur l'U.E.: le PSE et la CES. Le reste semble être des minorités.

B.O. promet la lune à une population qui assemble QUI (définissez donc les profils-types)?
Elu par avance: c'est ça votre sens du système démocratique, BE-babeleurs?
Quand nos médias US et vos européens matraquent des populations crédules avec leurs slogans, quand ils pistent sélectivement leur favori afin de lui donner un max d'audience, quand ils suscitent tous les rêves jusqu'à l'utopie afin de fausser le libre examen, comme on dit dans vos universités, est-ce l'indépendance démocratique? Ce jeu de cirque se déroule depuis 12 mois, round-the-clock: lassant!

Posez-vous donc la question - BE-babeleurs - de savoir COMMENT le charismatique Obama va ensuite concrétiser ses "promesses électorales". Puis revenez avec des avis pertinents?

[Rédigé par: Cheers (2e)]

NB: Mr levaux 15:38 a raison de noter l'emploi du conditionnel dans tous les derniers discours.
La réalité risque d'être durement vécue, pas tellement pour les 5% de "riches ciblés", mais par tous plongés dans la mélasse des moyens "virtuels" à mettre en oeuvre!

[Rédigé par: Fragrance de rose?]

Obama pas socialiste? Voire.
Faut scruter à qui il s'adresse pour vaincre, et comment, avec quels arguments.
"L'ours russe" d'antan a commencé avec les mêmes méthodes consistant à diviser les "classes" de l'ancien empire tsariste pour mieux asseoir ses bases. Des ressemblances entre les deux méthodes? Heureusement qu'on a affaire ici à des populations et un contexte fort contrasté.

Normal alors que [[le PS a prévu une énorme fête place Rouppe à Bruxelles pour célébrer (et récupérer) l'événement.]]
Peu capable de dénouer le noeud gordien belge, et pas plus la situation en C.F., un PS insécurisé quant à la faisabilité d'un Plan Marshall, encombré de cas d'affairisme enfin dévoilés, ce PS-là n'a d'autres soucis que de rameuter des groupes humains supposés persécutés (...).
Elio s'était tôt autoproclamé V-P du comité belge pro-Obama. Manière de créer de (fausses) analogies entre deux mondes que sont Wallonie-Bxl et les USA. De là à se qu'ils s'imagine trouver une bouée Marshall outre-Atlantique, on vivra certaines illusions...

[Rédigé par: nutella]

Fallait voir Kir sur le plateau de RTL dire que Obama était de gauche parce qu'il était pour l'égalité homme femme, donc son programme rejoignait celui du PS.

[Rédigé par: ludus pro patria]

Le "parti Libé" ça fait un peu gauchiste comme nom ça !

D'après mon journal crypto-stalinien préféré il s'agit de :
« LiDé » pour Libéral et Démocrate

Amusant de voir un parti libéral fondé par un ex-fonctionnaire !

[Rédigé par: alex]

Ah, si la walolo comptait ne fut-ce qu'un seul socialiste comme Obama...

[Rédigé par: alex]

"Amusant de voir un parti libéral fondé par un ex-fonctionnaire !"

Tant qu'en belgique on ne sortira pas de ces idées reçues, on n'ira nulle part.

[Rédigé par: Capcha]

Obama aime tellement les socialistes que lors de sa visite en Europe, il s'est bien gardé d'en rencontrer un seul. De l'amour fou, on vous dit.

[Rédigé par: etienne]

Ce qui est un peu ridicule chez M le Sénateur, c'est son côté "récupération populiste" du succès d'Obama. S'il vivait aux USA, il voterait assurément pour Mc Cain et, sans doute même, pour le candidat libertarien.

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Pour une fois, je partage l'avis du Sénateur: en tant que militant affirmé de gauche, je suis un peu interpellé de ce soutien à Obama qui, au mieux, est centriste...
Plus généralement, je suis lassé de ces débats "pour qui voteriez-vous" qui me semblent inutiles. A l'image d'une bonne partie de la production journalistique actuelle, à la recherche de simplification, de sensationnel,...

[Rédigé par: echocynique]

Il suffit de lire le livre de Monsieur Di Rupo, pour voir ce qu'est "un socialiste aujourd'hui"
http://echocynique.blogspot.com/2008/09/etre-socialiste-aujourdhui-livre-de.html

[Rédigé par: xavier]

Je me suis amusé à présenter dans une petite fable, que j'ai essayé de garder objective, les différences entre "socialisme et libéralisme"

Sachant que les clichés sont plus faciles mais travestissent la réalité...

http://www.economiques.eu/concepts/socialisme-liberalisme-capitalisme.htm

[Rédigé par: Patrice L.]

« Pour qui voteriez-vous ? »

Comme d’habitude, on demande l’avis de tout le monde sans que personne (ou presque) n’ait vraiment étudié la question. Avant de poser la question « Pour qui voteriez-vous ? », pourquoi ne pas demander « Quelle est la différence entre les 2 programmes présentés ? (économique, social, international…) ». Comme d’habitude, personne ne serait capable de répondre un tant soit peu correctement.
Je ne regarde plus la télé et passe les 10 premières pages de mon journal car ce problème reste : Les journalistes et les personnes interviewées ne savent tout simplement pas de quoi ils parlent (je ne prétends d’ailleurs pas en savoir plus.
Autre exemple intéressant dans le même sillage : Les votes sur la constitution européenne. Qui l’a lue avant de voter ? N’est ce pas une des (multiples) raisons de son rejet. Quel est l’intérêt de demander l’avis à qqun qui ne sait pas de quoi il parle ?

Bref, avant de parler, il est nécessaire de s’informer.

Pat

Ps : Obama nous ferait un petit infarctus en voyant le programme du PS et une bonne déprime en voyant celui du MR

[Rédigé par: Christian Bossuroy]

Pourquoi le MR ne fait-il pas comme le PS en organisant une fête pour l'élection (heu enfin si les citoyens américains le veulent bien..) d'Obama? Si Obama est si libéral et réformateur, pourquoi le MR retiendrait-il sa joie?

[Rédigé par: alex]

C'est pas con, ça en fait, Christian.

Et comme en Belgique les programmes des un et des autres sont absolument indistingables (MR/PS/CDH), une récup' de chaque parti chacun pour son "idéal" (si tant est qu'il ne soit pas simplement de capter le pouvoir par n'importe quel moyen et de s'y accorcher à tout prix) aurait même pas mal de sens.

[Rédigé par: Simon]

Haro sur les manipulateurs d'opinion, ce marché juteux (en $$$ + €€€). Ainsi en va-t-il des sondages pas réprésentatifs d'une réalité, mais parfaite illustration du dilemme de l'OEUF et de la POULE..

Je partage pleinement l'opinion de Patrice L. 03/11 13:18 avec son: ""Je ne regarde plus la télé et passe les 10 premières pages de mon journal car ce problème reste : Les journalistes et les personnes interviewées ne savent tout simplement pas de quoi ils parlent"".
Je n'aime effectivement pas le cirque des journalistes envers lesquels j'éprouve de moins en moins de respect. Eux aussi semble-t-il font des "sondages" (hic) de satisfaction professionnelle. Il s'y confirmerait que 3/4 d'entre eux ne sont pas heureux de leur travail. Quelles explications donnent-ils? Motus!

Hors la sphère journalistique qui gesticule chaque jour tels de pseudo-experts, lisez plutôt le dernier ouvrage de Millière, prof Paris VIII et aux USA intitulé **** L'Amérique et le monde après Bush ****
(ISBN 978-2-84478-746-0) Ed. Cheminements, 18€ , sept.2008
Notez que la lecture n'en n'est pas recommandée aux sbires de gauche qui devraient d'abord avaler leur salive. Pour les autres érudits, le raisonnement socio-politique, historique et culturel plus la géopolitique devrait éclairer les dilemmes qui attendent le futur président, une fois la saison des slogans électoraux terminée. ;<(

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Simon, pourquoi tant de haine, camarade???

[Rédigé par: Ambiorix]

Que nous importe l'avis du petit Emir de St Josse qui nie le génocide arménien , fait sa propagande électorale dans des journaux turcs et fréquente les loups gris . Ce type devrait être roulé dans le goudron et les plumes comme le faisaient jadis les démocrates .

Petit rappel historique :lors de la guerre de sécession les nordistes étaient républicains et les sudistes démocrates .20 ans de communauté franseuske cela n'améliore apparemment pas les connaissances en histoire.

[Rédigé par: Disciplus Simplex]

Le seul vrai libéral des élections est Bob Barr, le candidat du parti libertarien qui va sans doute (comme ses prédécesseurs) terminer 3ème :-)

[Rédigé par: Xavier]

Assez intéressant de voir ceux qui se sont affichés comme soutenant B Obama "de manière SYMBOLIQUE et à titre strictement PERSONNEL. Leurs professions et fonctions respectives sont donc mentionnées pour information." (sic)

Le plus amusant:
"Cependant notre démarche civique vise à affirmer notre attachement à cette grande démocratie que sont les Etats Unis d'Amériques(sic)". Qui est président d'honneur? Elio himself...

[Rédigé par: olivier baum]

J'aime bien ce topic, quelques commentaires non dénués de sens

Ce matin, en radio, le journaliste interviewe une jeune démocrate américaine vivant en Belgique et représentant les jeunes démocrates hors USA: "que changerais pour vous vivant à Verviers, l'élection d'Obama ?"

réponse de l'intéressée : silence... puis '' il révolutionnera le système éducatif américain et je ne serais plus obligée de venir en Belgique pour pouvoir me payer des études impayables aux States''.

Edifiant...

notez si c'était Mac Cain, ca ne changerait rien de plus à ... Verviers

;-)

[Rédigé par: eclipse]

Les ferrailleurs-recycleurs et les artistes-soudeurs s'intéressent aussi à Obama. Et nous, aux Ateliers de l'Eclipse, nous remercions George (eh oui !) d'avoir permis qu'un non-blanc accède à la présidence. On l'a même écrit dans les journaux...

[Rédigé par: Guillaume]

Et le MR réduit les impôts pour 5% des belges en faisant croire qu'il baisse les impôts pour la classe moyenne alors que parfois calculette en main et suivant les changements de tranche, on peut parfois payer plus qu'avant. Les deux tranches les plus hautes ont été supprimées. De plus on a constaté et ce quelque soit le parti que l'argent que le fédéral ne récupère plus, ce sont les communes qui payent à leur place. Ce qui est exactement le même système en France. On réduit les impôts mais les taxes locales et régionales flambent suite à la décentralisation. La France a quand même un avantage, elle ne fait pas payer d'impôts à des petits salaires alors qu'en Belgique c'est le cas mais ça c'est loin d'être la priorité du MR. Il faut d'abord enrichir les riches pour espérer que ces derniers dans leur humanisme bien connu créent des emplois. Cette politique marchait avant mais aujourd'hui elle ne marche plus car nous sommes dans un monde d'egoïstes qu'on soit de gauche ou de droite d'ailleurs. On a les deux travers possibles, l'assistanat et l'augmentation des écarts conduisant à une disparition de la classe moyenne.

Le problème n'est donc pas un problème de partis mais un problème de mentalité. D'un côté, on prone l'assistanat mais de l'autre on fait croire que tout le monde peut devenir Albert Frère. Les deux sont impossibles.

Travailler plus pour gagner plus pour des petits indépendants et la majorité des employés c'est ridicule. 1) il faut plus de boulot 2) il faut que le patron soit d'accord. Or tout le monde sait que les heures supp se font en noir et ne sont que rarement payés et personne ne rale car tout le monde trouve ça normal pour éviter une délocalisation dans le secteur des services par exemple.

[Rédigé par: alex]

"parfois calculette en main et suivant les changements de tranche, on peut parfois payer plus qu'avant."

Les tranches ayant été réindexées, et donc augmentées, il faudra que vous m'expliquiez comment vous arrivez à ce prodige...

[Rédigé par: Guillaume]

A Alex, je connais des militants libéraux depuis toujours qui sont dans ce cas. Et puis entre l'effet d'annonce et la réalité, y a parfois dissonance.

[Rédigé par: Marcel]

Scoop:

Connue pour sa bêtise et son ignorance politique, Sfia Bouarfa s’est fait “piéger”, sur son site internet, à l’insu de son plein gré, par un agitateur d’extrême droite, antisémite, et sectaire. “Piégée”, parce que le bonhomme, Jacques Cheminade, ancien candidat microscopique aux élections présidentielles françaises, se présente comme tel, sans pseudo. Allez-y voir sur le site de la bouffie qui précise, circonstance aggravante, modérer les commentaires. Le droit à la bêtise est aussi un droit de l’homme tout comme le droit à l’ecroquerie sur les valeurs…
La petite dame replète fustige l’extrême droite sans même savoir qu’elle l’invite dans ses murs.
On ne peut demander à un pommier de donner des poires, ni à une méduse de penser.