Enseignement : libre versus officiel

L'enseignement libre, meilleur que l'officiel selon PISA. Analyse des résultats de l'enquête.

Chat sur www.lesoir.be de 12 à 13 heures

Comments

[Rédigé par: Thielen F]

Cette comparaison est absurde, l'enseignement officiel est plus diversifié tant en terme de population qu'en terme de d'offre d'enseignement : Il n'y a pas de CFA libre par exemple...

[Rédigé par: Pierre-Yves]

En tout cas, l'écart est encore pire en Flandre qu'en CF... Comme quoi, tout n'est pas mieux au nord (même si le niveau moyen global est supérieur)...

[Rédigé par: Piemar]

Il est intéressant de lancer le débat sur l'impact de l'autonomie des pouvoirs organisateurs sur les résultats des élèves. Néanmoins, s'il y a bien un domaine où l'autonomie doit être limitée, c'est au niveau de l'inscription. Je n'ai pas vraiment compris pourquoi votre parti s'est entêté à supprimer le décret Arena (alors que c'était un texte extrêmement libéral consacrant le libre choix des parents qui paient beaucoup d'impôts pour bénéficier d'un enseignement de qualité). Vous aimez chercher votre inspiration en Flandre (voir la dépolisation que vous avez déjà indiquée dans le blog du Soir). Pourtant, vous ne semblez pas être prêt à suivre la Flandre en ce qui concerne les inscriptions alors qu'elle a mis en place un système d'inscription identique à celui du décret Arena?

[Rédigé par: Mme Ben Ammar]

Bonjour,je suis maman de 2 enfants (5 et 9 ans)et j'ai constaté que les méthodes actuelles sont loin d'être efficaces.Aujourd'hui, l'enseignement fondamental ne stimule plus la mémoire,les enfants ont de - en - de leçon et des devoirs et ceci sous prétexte qu'il y a des parents qui ne sont pas à même d'aider l'enfant à la maison. Les instituteurs n'ont pas choisis ce métier par vocation mais parce qu'ils auront du temps pour faire autre chose et donc n'éveillent pas chez les enfants la curiosité, vouloir apprendre pour apprendre et faire plaisir à l'instit. Il y a de - en - un ésprit de compétition au sein même d'une classe, les enfants déchrochent parce qu'on ne valorise pas assez ou pas du tout l'enfant dans son apprentissage. Les jeunes instit utilisent un language trop familier en classe et parfois lache une insulte du style "mais t'es bête ou te le fais exprès" ceci amène l'enfant à faire de même. Pourquoi ne reviendrions nous pas aux anciennes méthodes ?

[Rédigé par: Roel Van de Pol]

J'espère que vous pouvez me comprendre en néerlandais, le français serais trop difficile pour moi...

Hoe diepgaand dit onderzoek ook mag zijn, u liegt of vergist zich als u zegt dat ongeacht de sociaal-economische situatie het verschil tussen de twee netten blijft bestaan. Dit valt op geen énkele manier op te maken uit het onderzoek!

Waar het verschil privé/openbaar ter sprake komt (in het onderdeel "School"), komt de thuissituatie van het kind niet ter sprake. Waar de thuissituatie ter sprake komt (onderdeel "Students" en "Parents"), komt het verschil privé/openbaar niet ter sprake.

Het is wél waar dat er een verschil is tussen "lagere" klassen in de samenleving en "hogere" klassen, maar of er een verschil blijft bestaan in prestaties als men rekening houdt met de sociaal-economische situaties, is uit dit onderzoek (of althans uit de ordening van de resultaten) onmogelijk op te maken.

Est-ce que vous pouvez m'expliquer comment vous avez appris que la différence entre les deux formes est maintenu, même si on compte avec les differences socio-économiques?

[Rédigé par: Amr Hamdoullah]

Vous remarquerez que les moyennes confondues confirment les relevés internationaux; les flamands forment les élites scientiques belges, alors que en wallonie toutes les moyennes sont égales; Cela met en cause la seule politique sociale des communautés française.
Il y a quelques années, un éducateur respectable disait à une maman si douce, que son petit était hyperactif. Elle lui disait qu'elle le trouvait adorable; L'éducateur répliqua que c'était l'avis définitif de l'école; bon pour l'enseignement spécial. La mère fit pleins de fautes, de memoire courte, dans le paragraphe qui suivit; aussi, l'éducateur en profita. Je savais à ce temps là que on était capable de manier le comportement des amstafs par une éducation dans environnement écologiste, mais je ne savais pas quoi dire à cet éducateur que le renvoyer pour étudier la médecine. Pourrait on faire cela avec tous ceux ressortent du régime? que restera t il donc pour les écoles. Enfin,Il y aurait encore une façon pour apprendre les maths et sciences à qui on veut sauf aux profs. francophones; soumis à restode. Mes conclusions sont donc qu'il faille enterrer les communautés françaises, au bénéfice d'une éducation franche.

[Rédigé par: David]

J'ai eu la chance de participer à une journée de 'Vlaanderen in Aktie" en présence de Franck Vandenbroeke ministre de l'éducation en Flandre. (http://www.vlaandereninactie.be/nlapps/docs/default.asp?id=115)
La Flandre a compris les enjeux actuels et futur et met tout en oeuvre pour changer l'école, pour abandonner les dogmes du XXieme siècle et mettre l'"apprenant" au centre de la réflexion.
La même semaine, ma fille qui est dans un athénée du réseau officiel devait apprendre "La cigale et la fourmi" ... en verlan. Très utile il me semble...

[Rédigé par: Yves Cornet]

Pour apporter quelques arguments qui confirment le point de vue du Sénateur Destexhe, je dois bien avouer que, parmi les étudiants à qui je donne cours (université), ceux qui proviennent de l'enseignement libre sont généralement plus rigoureux, plus précis mais surtout plus travailleurs ... et donc plus performants.
C'est probablement plus au niveau de l'éducation et de l'apprentissage du goût de l'effort et de l'abnégation, valeurs transmises dans l'enseignement libre, que la différence se marque. Or, ces valeurs peuvent être inculquées aux jeunes indépendamment du statut socio-économique et culturel des parents. Bon nombre des condisciples de mon collèges provenaient de familles pas toujours favorisées (origine étrangère, fils d'ouvriers, d'agriculteurs ....) et, grâce à ces valeurs, ils ont eux aussi été performants. Ils ont donc pu mettre le pied dans l’ascenseur social, … en faisant des sacrifices qui peuvent parfois avoir des conséquences négatives sur la vie privée … Mais ceci est un autre problème …

[Rédigé par: Prof]

Voilà bien le genre de sujet complètement débile et inutile uniquement fait pour discréditer la Communauté Française où siègent des socialistes et des chrétiens ! La campagne pour les régionales est déjà bien lancée on le voit avec ce genre d’ineptie….
Je suis prof dans l’enseignement Libre pourtant et je peux vous dire que si le niveau y est en effet svt supérieur, c’est juste dû au fait que la population qui fréquente le libre est plus favorisée socialement que ds l’officiel ! Et vs avez déjà entendu parler des pouvoirs organisateurs (ce que Destexhe appelle « la plus grande autonomie ») dans le libre ? C’est une sorte de caste totalement anti-démocratique composée de parents d’élèves, svt des « notables » (l’électorat des rupins MRiens bien sur…) qui prennent des décisions arbitraires allant svt à l’encontre de la multiculturalité, de l’intégration des plus faibles et n’y connaissant rien en matière pédagogique. Je pense qu’il n’y as pas une façon plus anti démocratique de choisir le personnel que dans le Libre ! Si vs avez suivi vos études ds une école officielle, essayer donc de postuler dans le Libre et vous vous ferez jeter comme un mal propre ! Bref encore un coup totalement dans l’eau.

[Rédigé par: Célestin]

@ Piemar : on peut savoir ce que vous lui trouvez de bien au décret Arena ? A part le fait qu'au nord du pays existe quelque chose de semblable ? Ou c'est simplement pour faire de la pub à Arena ? Ou alors c'est seulement pour essayer de démontrer que celui qui est contre le décret Arena (ou son succédané) est un gros beauf rupin raciste ?

@ Prof : franchement, pourquoi ne postulez-vous pas dans l'officiel ?

[Rédigé par: Prof aussi tiens!]

Prof, à part une solide dose de masochisme, pourquoi perdre votre temps ds le Libre??

L' Officiel a grand besoin de talents comme le vôtre me semble-t-il.

[Rédigé par: Prof]

Pourquoi je reste dans le Libre ? Parce que j'ai fait mes études dans le Libre (tradition familiale à l'époque) et qu'on ne trouve pas un nouveau poste comme cela en claquant des doigts ! Je ne crache pas sur tout ds l'enseignement officiel mais ne me parlez pas de "démocratie" dans le libre par rapport à l'officiel ! Tout mais pas ça !

[Rédigé par: Prof]

Oups... IL fallait lire que je ne crache pas sur tout ds le .... "Libre" bien sûr... :-)

[Rédigé par: Célestin]

@ Prof : moi, je ne demande pas que le "Libre" soit une démocratie. Ce que je lui demande, c'est que mes enfants reçoivent un enseignement de qualité.

[Rédigé par: Alain Destexhe]

@prof

encore un autre problème : la quasi impossible mobilité entre les réseaux pour les profs (au XXIème siècle, je précise)

[Rédigé par: Prof]

Célestin,
Crois bien que je ne « crache » pas vraiment sur le libre…Je dresse juste ce qui est pour moi un simple constat écoeurant. Tout le monde peut aller étudier dans le libre ? Dans la théorie oui bien sûr ! Mais seulement dans la théorie car ne soyons pas naïfs : bien svt notre réseau libre opère une sélection à la base ! (certains appellent cela une « sélection naturelle » et ça nous rappelle de bien mauvais souvenirs). En effet, les enfants venant de milieux défavorisés ne peuvent que rarement s’inscrire ds certains de nos établissements élitistes. Soit parce nos écoles libres y dispensent un enseignement au-delà même du programme légal difficile à suivre soit parce que, de façon polie, le libre conseille aux enfants d’une certaine population (défavorisée socialement, immigrée, …) de ne pas « intégrer » leur école pour toute une série de raison dont certains farfelues et parfois totalement discriminatoires. Et c’est ainsi qu’on a des ghettos, des écoles dites « poubelles » ou se regroupent les élèves qu’on n’a pas voulu dans ce type d’établissement. Mais si je vous comprends bien, l’important est que l’enseignement dispensé dans ces « écoles-caviar » soit bon pour les élèves qui y sont et tant pis pour ceux qu’on n’a pas voulu. Et ça ne fait qu’augmenter les différences entre les citoyens. A mois qu’on ne veuille maintenir un certaine frange de la population dans l’ignorance (« Plus les hommes seront éclairés plus ils seront libres » disait Voltaire. Et je pense que le libéralisme à la belge va totalement à l’encontre de ce principe ! Totalement ! Et c’est inquiétant pour notre démocratie) Je pense que vous illustrez là à merveille le principe du MR en Belgique dans toute une série de domaine : on avance avec les meilleurs et tant pis pour les autres !

[Rédigé par: Prof]

A Mr Destexhe,
Cette quasi impossibilité de changer de réseau est en effet une débilité sans pareille à notre époque. Mais de ce que je constate depuis 20 ans, autant l'officiel accepte encore des enseignants ayant étudié dans le libre autant le libre n'accepte quasi jamais d'enseignants ayant étudié ds l'officiel. Enfin, personnellement, je plaide pour un seul réseau d’enseignement !

[Rédigé par: Parent laïque]

Prof: personnellement, je plaide pour un seul réseau d’enseignement !

Moi je vous suggère de passer qq années de galère dans l'autre camp, avec des problèmes de dossiers personnels à traiter face au P.O., plus un contact prolongé avec ce milieu social qu'on y côtoie (tant côté élève/parents que côté des profs).
Après, ragaillardi, vous reviendrez nous commenter vos acquis réels!
Vive l'émulation par les différences, plutôt que de les voir gommées!

[Rédigé par: alex]

Il y a tout de même quelque chose qui me chiffonne: je lis ici et là que le libre pratiquerait la discrimination.

Cela me laisse un peu dubitatif: je suis parfaitement conscient que certains collèges bruxellois pratiquent une forme de discrimination, qui reflète plus à mon humble avis l'offre limitée d'établissements de qualité, et d'autres problèmes liés à la scolarisation d'enfants dans une ville comptant énormément d'immigrés (on peut retourner le problème dans tous les sens, il faut poser la question de cet impact), mais en ce qui concerne la walolo ou j'ai été scolarisé, dans l'officiel puis dans le libre, je n'ai JAMAIS eu, vu ou entendu parler de problèmes similaires à ceux rencontrés à bruxelles pour inscrire ses gosses à St Mich' ou à St Hub'.

Je suis issu de la classe moyenne, dans les instituts où j'ai été scolarisé il y avait des gosses d'universitaires, d'employés de bureau, de fonctionnaires, de garçons de café, de chômeurs aussi.

Il y avait des belges et des étrangers, dans une proportion équivalente à vue de nez à celle de la ville ou j'ai grandi, donc pas une proportion bruxelloises, certes.

Mais je crois qu'il faut arrêter avec le mythe de la discrimination du libre: si telle pratique est une réalité à BXL, elle ne l'est pas ailleurs en wallonie.

Ces gosses passé par le libre, dans les établissements que je connais, ont été à l'unif, sont devenu bouchers, ont monté une boîte quelconque, bref, ils bossent. Quelque soit leur milieu d'origine, qui n'a pas été, à ma connaissance, déterminant pour leur accès à ces écoles. En ce sens, en wallonie, (prudemment et pour ce que j'en sais), il me semble que le libre rempli sans doute le rôle "d'ascenseur social" de manière plus efficace et plus égalitaire que l'officiel.

Même si l'on "discrimine" à St Mich'.

[Rédigé par: Célestin]

@ Prof (de 22 h 31): vous êtes une bonne illustration du mal qui ronge l'enseignement en Belgique. Commencez donc par ne plus faire des procès d'intention, ce serait déjà bien.

[Rédigé par: Prof]

En disant que je suis l'illustration du mal qui ronge l'enseignement, c'est justement vous qui me faites un procès d'intention mon cher ! ...
Seriez-vous vous aussi un de ces adeptes de la pensée unique libérale qui a perdu tout sens des valeurs et des réalités du monde qui nous entoure ? Où faites-vous vous aussi partie de cette petite caste des privilégiés défendue par le parti du grand schtroumph ?.... :-)

[Rédigé par: David Brabant]

> On avance avec les meilleurs et tant pis pour les autres !

Ca vaut mieux que de reculer, sous prétexte d'amener tout le monde à un plus petit commun dénominateur.

[Rédigé par: Prof]

Et si on essayait d'amener les plus faibles à être plus forts ?...
Oulala, aider les plus faibles... voilà sans doute encore qqch d'impossible à imaginer ?
Ce sera ss doute encore considéré comme de l'assistanat comme toute idée à caractère humaniste...

[Rédigé par: Aristote]

Croyez-vous que dans l'officiel on est plus démocratique. Dans l'enseignement provincial liégeois on engage des régents (socialistes) pour enseigner dans le supérieur alors que des licenciés attendent un boulot. On se moque des statuts pour nommer des directeurs n'ayant pas le titre requis. La politisation à outrance est la plaie de l'officiel.

[Rédigé par: Prof]

Aristote,
Je connais bien le problème que vous dénoncez. Alors si vous voulez parler de directeurs libéraux exerçant une fonction pour laquelle ils n'ont pas les titres requis, je les fréquente tous les jours....

[Rédigé par: David Brabant]

> Et si on essayait d'amener les plus faibles à être plus forts ?

Parce que c'est ce que vous faites dans l'enseignement officiel (enseignement que j'ai fréquenté par ailleurs - pour l'anecdote dans la même école que le sénateur Destexhe).

Pourquoi qu'on ne me dit jamais rien ?

Soyons sérieux. Vos discours idéologiques ne peuvent plus convaincre personne.

Ayant fréquenté l'enseignement officiel, dans une école qui à l'époque était réputée bonne, je peux vous dire qu'en étant issu d'un milieu modeste j'y ai subi également des discriminations. J'ai encore en mémoire le nom de tous ces profs (encartés à gauche, je peux vous le garantir) qui tenaient des discours larmoyants sur la société "solidaire, festive et citoyenne", mais qui étalaient leur préjugés quand il s'agissait d'évaluer leurs élèves.

Le fait qu'une école soit bonne ou non n'est pas une affaire de réseau ou d'idéologie. C'est une affaire d'hommes et de femmes, motivés ou non par ce qu'ils font. D'où l'intérêt de laisser aux écoles une plus grande autonomie pour les choisir.

Sur les 40 profs que j'ai supporté (c'est le mot) en humanité (une longue traversée de l'ennui), combien étaient-ils véritablement excellents ? Trois ? Combien étaient-ils simplement valables ? Dix ?

Le reste était clairement là pour venir chercher un salaire. Point barre.

Ah, j'oubliais : c'est parmi ce "reste" que l'on trouvait généralement ceux qui nous bassinait avec leur bonne conscience de bazar.

[Rédigé par: Prof]

David,
Je pense que vous n’enseignez pas le français ! Où donc en effet ai-je dit que j’enseignais dans l’officiel ? C’est tout le contraire ! …
Où encore ai-je prétendu que les enseignants étaient moins bon ou meilleurs ds le libre que dans l’officiel ? Tjs nulle part ! J’ai juste dénoncé les P.O. du libre, véritable « nomenklatura » totalitaire ainsi que le bourrage de cerveau libéral qui essaye de convaincre les moins informés que tout ce qui est de gauche ou organisé par la gauche est automatiquement malhonnête, mal organisé,… Or, que ce soit en politique ou dans l’enseignement, j’ai tjs constaté le contraire…

[Rédigé par: Célestin]

Ouh là là, pauvre Prof. Allez, on compatit bien fort ( et si vous avez le temps, lisez aussi ceci, c'est instructif : http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_d'intention )

[Rédigé par: David Brabant]

> Je pense que vous n’enseignez pas le français !

A lire votre réponse, je pense que vous non plus. Parce que là aussi, j'ai un peu de mal à comprendre où vous allez chercher les arguments que vous m'attribuez dans mon message.

A vrai dire, je me demande ce que vous pouvez bien enseigner. Dans tous les cas, que cela soit dans le libre ou dans l'officiel, je plains vos élèves. J'imagine bien le prof dogmatique que vous devez être pour en avoir suffisamment croisé dans ma vie d'étudiant.

[Rédigé par: Prof]

Je ne m'attendais pas vraiment à plus d'ouverture en venant sur un blog de droite bien sûr :-)
Encore une fois certains ne savent pas lire ! Où ai-je indiqué que j'enseignais le français ??
Vous plaignez mes élèves ? A en juger par les anciens qui viennent chaque années me dire un petit bonjour et me signalant à quel point notre formation leur a été profitable pour trouver un emploi, je me dis que nous ne devons pas être complètement nul, dogmatique,...La tolérance, l'ouverture à l'autre, la justice sociale, … sont des principes que j'enseigne tout autant voire plus encore que les matières techniques de base. Et ça semble ne pas trop mal réussir à mes élèves que je considère comme des êtres humains à part entière et pas comme des petits soldats. Et c'est ss doute là que nos chemins commencent à s’écarter…
Mais bon, comme tout bon libéral vous semblez détenir LA vérité et je ne voudrais pas vous ôter cette illusion… :-)

[Rédigé par: Prof]

Je ne m'attendais pas vraiment à plus d'ouverture en venant sur un blog de droite bien sûr :-)
Encore une fois certains ne savent pas lire ! Où ai-je indiqué que j'enseignais le français ??
Vous plaignez mes élèves ? A en juger par les anciens qui viennent chaque années me dire un petit bonjour et me signalant à quel point notre formation leur a été profitable pour trouver un emploi, je me dis que nous ne devons pas être complètement nul, dogmatique,...La tolérance, l'ouverture à l'autre, la justice sociale, … sont des principes que j'enseigne tout autant voire plus encore que les matières techniques de base. Et ça semble ne pas trop mal réussir à mes élèves que je considère comme des êtres humains à part entière et pas comme des petits soldats. Et c'est ss doute là que nos chemins commencent à s’écarter…
Mais bon, comme tout bon libéral vous semblez détenir LA vérité et je ne voudrais pas vous ôter cette illusion… :-)

[Rédigé par: Bon belge]

Et si on essayait d'amener les plus faibles à être plus forts ?... (Prof.)

OUI, bien sûr Prof., pour autant que ce ne soit pas au détriment des 40% autres (forts)!
Sinon, vous êtes en plein dans la logique basique du PS à la ARENA, à propos de laquelle d'autres que moi ont formulé leur avis (que vous n'acceptez pas bien sûr, votre doctrine sinon une forme de lassitude/frustration vous interdit-elle l'ouverture à l'élitisme)?

Alors, seul remède? Mieux vaut séparer le bon grain de l'ivraie, pendant que vous "oeuvrez socialement" à redresser les cas (à quel % chiffrez-vous les deux masses 60/40, 80/20, 5/95? selon quelle distribution?). Que coûte la "remédiation" en termes de société?
Je cite ceci non pas par absence de COMPASSION pour les démunis intellectuels, mais par un constat pratique: l'histoire révèle qu'on n'a jamais bâti un grand dessein politique et du "succès durable" avec des armées de cancres, ni sur des jeunes inéduqués comme il s'en voit trop aujourd'hui. J'ai encore assisté à la chose vers 14h45 alors qu'une bande de clodos (des futurs ratés d'écoles "à discrimination positive Onkelinx" à BXL) taguaient des façades en pleine foule à leur sortie d'école! Les interpellant, ce fut tout juste pour éviter un jet de bombe couleur: bravo la merde arenienne?

NB: je suis aussi issu de milieu modeste, ai travaillé comme un studieux en me privant de loisirs faciles, ai réussi une carrière assez brillante (sans trop de Profs, mais en les respectant), essentiellement grâce à MA persévérance et SANS bourse: pas mal non, Prof.?).
Gardez donc le moral haut, car vous faites un métier très utile à la société.
Mais de grâce, changez d'idéologie ou d'a priori!

[Rédigé par: Prof]

Non, pas au détriment des forts ! Encore une fois ai-je demandé ou même insinuer cela ? Ce n’est pas possible de concilier les deux ?...
Perso, je ne suis inféodé à aucun parti donc les références habituelles au « grand satan » PS ne risque pas trop de me toucher… :-)
Pour ce qui est des aprioris, je ne pense pas en avoir. Toutes mes constatations, ressentis, jugements ne sont jamais que le fruit de mon expérience professionnelle et personnelle. Elles ne sont peut-être pas LA vérité mais juste ma vérité.

[Rédigé par: Frop]

"Encore une fois ai-je demandé ou même insinuer"

Bonjour le niveau...

[Rédigé par: Prof]

insinué ok mon cher Frop.
L'erreur est humaine.... Et plus, je ne suis pas prof de français si cela peut vous rassurer...Mais c'est vrai que la droite n'accepte pas l'erreur. Et dieu sait, si elle en commet !
Allez, vite... faut mettre votre beau costume... y a un meeting bleu ce samedi après-midi... :-)

[Rédigé par: Un vrai prof., celui-ci]

Prof: « des aprioris » (wat zegt uw?)
Puis-je faire remarquer à votre éminence professorale que la locution adverbiale latine « a priori » est donc invariable. A moins qu'au fil du temps, l'accent mis sur le nivellement des classes par le bas n'ait amené une forme populaire de la locution?

C'est le ministre des Aff.Etr. Karel De Gucht qui de passage en Chine disait « En Belgique, on diplôme plus de psychologues que d'ingénieurs. Il faut s'interroger là-dessus. » Vous êtes-vous jamais questionné sur le pourquoi de ces 50% d'inscriptions aux universités de jeunes en quête de clarifier leur mal-être existentiel d'ados attardés? Et sur les causes profondes de l'irresponsabilité à la fois parentale et politique ..socialiste.. quant à cet état d'une société? Bien sûr, il va se trouver un ou l'autre alias assez imbécile pour nous retourner l'évidence sous la forme de baleines d'un parapluie: « c'est la faute à l'ultralibéralisme, à la droite, à..»
Voyez-vous - Prof et alias divers - notre société est sclérosée par des idées lénifiantes. Si on ne prend pas la résolution de la secouer dans leur torpeur, l'Europe et ses « régions appauvries (Wallonie & Co) » vont courir à leur perte.
Au profit de QUI, en substitution? Réponse: au profit de ces pays (blâmés pour leur manque de sens des D.H.) qui n'hésitent pas à pousser massivement leur population à « gagner face à l'adversité ambiante ». Tels sont les chinois et indiens, et quelques autres pays émergents. Vous soutenez la thèse inepte de défense de droits acquis. Ici sera le gouffre dans lequel vous allez - idéologiquement - les mener, cette génération +1.

Quelqu'un citait ces « Ecoles à discrimination positive » (des instruments PS conçus pour arroser les misères d'intellects peu développés, qui constituent majoritairement leur électorat). Sont-ce des diplômés de telles écoles que les TV nous ont montrés à l'oeuvre hier soir dans les rues d'Anderlecht, avant-hier à Saint-Josse ou Ixelles, demain un peu partout ..grâce au laxisme politicien de ces lâches qui couvrent de telles déviances sous le couvert d'une compréhension coupable? Est-ce une force que vous acceptez de ces gauches ineptes, Prof « des aprioris »?
Mieux vaudrait vous abstenir que de vouloir babeler erronément!
Vrai professeur de mon état et «progressiste» ne vous en déplaise.

[Rédigé par: Prof]

Un vrai prof,

Merci pour votre cours de français. Ce n’est pas ma spécialité et même si j’ai eu un prix d’orthographe en 6e primaire (et oui, tout arrive…), l’énervement du moment me fait parfois faire des boulettes… :-). Mais pour le contenu de votre message, voilà typiquement une sorte de ce que j’appelle parfois la « psychologie de comptoir ». De belles paroles vides de sens mais qui font sérieux, des approximations, des a priori, … bref un discours très à droite, très très à droite…Juste de la fumée quoi. Manque de tolérance, manque d’ouverture, volonté de ne pas progresser et de garder les privilèges pour le plus petit nombre. Classique pour un libéral quoi :-)
L’irresponsabilité parentale ? Bien sûr qu’elle est existe ! Plus que jamais ! Mais ce n’est quand même pas la faute du PS, du Cdh, du MR ou d’Ecolo si 54 % des chômeurs wallons n’ont pas dépassé le second degré de l’enseignement secondaire ! Si ?....
Notre société est sclérosée par des idées lénifiantes ? Encore une fois tout à fait d’accord avec vous et c’est d’ailleurs ce que je dénonce en parlant de la pensée unique libérale !
Faudra quand même que vous m’expliquiez comment la Wallonie peut vous paraître si sclérosée alors qu’une étude récente montre que sur 1000 régions et grandes villes européennes, la Wallonie se classe 5e au niveau des régions les plus dynamiques où les investisseurs se bousculent ! Mais en bon libéral, cette évidence-là aussi, vous allez la nier… Classique là encore.
Le problème du MR est qu’il veut uniquement avancer avec les plus forts et tant pis pour les autres dont il considère que s’ils sont dans une situation moins enviable, c’est uniquement de leur faute. A cause de leur fainéantise par exemple pour les chômeurs. Non monsieur, nous ne naissons pas tous égaux socialement et n’avons pas tous les mêmes chances de nous en sortir ! Certes, il y a des exceptions mais vos chances de réussite dépendent souvent du milieu dans lequel vous êtes né et évoluez. Et cela, on ne le choisit pas !

Vrai démocrate de mon état et «homme de coeur» ne vous en déplaise.

[Rédigé par: prof]

Puis-je à mon tour vous faire remarquer qu’en néerlandais, on ne dit pas "Wat zegt uw" mais bien "wat zegt u" ! En bref, on ne dit pas « que dites votre » mais bien "que dites-vous " ! A moins qu’au fil du temps, le nivellement des classes par le bas n’ai amené une forme nouvelle de cette phrase interrogative ? ….mdr….

[Rédigé par: Prof]

avec le "t" là où il faut.... :-)

[Rédigé par: David Brabant]

> Le problème du MR est qu’il veut uniquement avancer avec les plus forts et tant pis pour les autres dont il considère que s’ils sont dans une situation moins enviable, c’est uniquement de leur faute.

C'est après avoir lu cela qu'il est hilarant de vous entendre discourir sur les préjugés de "la droite". Ces vilains (ultra-)(néo-)libéraux qui viennent jusque dans nos bras égorger nos fils et nos compagnes.

Vous êtes un rigolo, on ne vous l'a jamais dit?

[Rédigé par: Pro]

Je suis un rigolo ? C’est déjà ça. On me l’a en effet souvent dit :-)…
Le problème est que votre intervention est totalement incompréhensible ! …
je confirme donc mes propos.

[Rédigé par: alex]

"étude récente montre que sur 1000 régions et grandes villes européennes, la Wallonie se classe 5e au niveau des régions les plus dynamiques où les investisseurs se bousculent !"

Z'avez la référence svp? (Une étude réalisée par Capron pour un ministère wallon, peut-être?)

[Rédigé par: Prof]

C'est une étude d'une filiale du "Financial Times" qui est relatée ici dans le Vif.

http://www.trends.be/fr/economie/12-1635-44765/article.html

Mais je vous entends déjà dire que l'étude (dont je n'ai pas ici les données complètes) a été diligentée par la gauche ou que sais-je encore ... :-)

[Rédigé par: David Brabant]

> Le problème est que votre intervention est totalement incompréhensible !

Allez savoir pourquoi, le fait qu'elle vous soit incompréhensible ne m'étonne pas outre-mesure.

[Rédigé par: Prof]

David Brabant,

Le français est certes une langue compliquée mais que cela ne vous empêche pas d'essayer de la pratiquer un minimum correctement...

Mais la suffisance de votre intervention montre votre intolérance. Le manque d’argument assurément.

Je vais donc me mettre à votre niveau et vous soumettre une petite citation, qui n’a rien de très fin mais justement, que, j'en suis sûr vous comprendrez aisément. Et si ce n'est pas le cas, méditez-là au moins :

"A force de peter trop haut, le cul prend la place du cerveau"

[Rédigé par: Robin]

Des commentateurs s'appuient sans cesse sur des "articles de presse" comme s'il s'agissait d'une source à tout coup fiable, voire rigoureuse au plan intellectuel.
Détrompons-nous gentiment.
Nombre de fois sur ce même blog ou sur d'autres, il y eut des débats sur le sérieux journalistique. Pas toujours à l'avantage de la profession!

Alors, sortir un "Vu-Lu sur MachinChose" doit être pris avec circonspection.
Croisez donc plusieurs titres entre eux sur la relation d'un même sujet. Remarquez en outre de quelle agence de presse (commune) la dépêche sort. Puis livrez-vous à une lecture critique.
Stupéfiant, sauf bien sûr pour les ahuris qui y voyaient une divination...
De là à ce que certains confondent gauche et droite, ce n'est, diront les psy, qu'un problème de "latéralisation", ou de strabisme préférentiel.

[Rédigé par: Vincent]

Cher Prof, cette étude est fort logique!
Oui, la Wallonie est géographiquement, tout comme la Fandre, bien localisée entre 4-5 grandes économies.

Mais la RW et l' Etat fédéral offre des 'incentives' colossaux pour fiare venir des centre do coordination etc...

Là où on peut se marrer, c' est la venue de Google!

Il y en a déjà 3 en Allemagne, 2 aux PB, 1 en Italie, Suisse, France, UK, et encore 1 en Irelande.

Quel exploit 'Montois' donc que d' avoir réussi d' amener Goog à Mons...

Pour info voici, les critères de choix de site:

Google’s criteria when selecting locations for data centers

- Large volumes of cheap electricity.
- Green energy. Focuses on renewable power sources.
- Proximity to rivers and lakes. They use a large amount of water for cooling purposes.
- Large areas of land. Allows for more privacy and security.
- The distance to other Google data centers (for fast connections between data centers).
- Tax incentives.

http://www.wayfaring.com/maps/show/48030

Pour en cocnlure Prof, votre capacité d' analyse le déçoit.
Dans votre fil, vous parlez 'des investisseurs qui de se bousculent', nulle part l' article du 'Vif' (comme vous dites) ne signale cette cohue.
Il ne faut pas confondre attirance et réalité maleureusement...

[Rédigé par: Prof]

Vincent,
Le fait que les investisseurs se bousculent n'est pas cité dans cet article-là en effet.
Je pourrais vous fournir des chiffres sur le fait que les investisseurs viennent en masse en Wallonie mais comme je n'ai pas les textes originaux de ces études (et comment les aurais-je ?), je ne pourrais que vs renvoyer vers les articles de journaux (pourtant de droite) qui en parlent.
Mais comme (et je le conçois), ce n'est pas parce qu'on l'a lu dans le journal que c'est parole d'évangile, on tourne en rond ! ... :-)

[Rédigé par: "ça dépend de, bof"]

Eclairant... d'avoir suivi le débat RTL de Vrebos ce midi (thème état de l'enseignement). Ceci suit le dernier pavé de Destexhe accusé de formuler des "avis à l'emporte-pièce". Ah, PISA aurait donc mesuré tout faux?

Eclairant d'entendre alors les postures adoptées par les intervenants (cfr. leur profils respectifs).

Politiques au pouvoir: Dupont et Simonet et..: Tout baigne pour les "bons élèves" (un truisme), Destexhe a vu faux, le problème se situe chez les élèves.. à problèmes (60%, c'est donc normal? RE: non regrettable, mais c'est multivariables)

Directeurs d'établissements: Mais oui nous jouissons d'autonomie (ah, faut entendre l'avis de ceux qui ne figuraient pas sur le plateau!). Plus d'autonomie? Oui dans le Libre (par tradition, c'est vérifié); dans la C.F. (ah, tiens ça c'est nouveau!)

Professeurs opérationnels: les voix de la réalité ont droit à l'expression. Enfin!
Constats sans trop de fuite en avant. Haro sur l'hypocrisie des P.O.!
Oui il y a des problèmes sérieux, tant chez les élèves que chez les profs de qualité (que l'on a de plus en plus de mal à recruter), manque d'attrait du métier et des vocations, comme chez les prêtres!

Conseillers pédagogiques (caricature de ce prof. Honoraire (ULB)): tout ça est multivariables. On ne peut dire que tout va plus mal ni que tout baigne. Ah? Avis sans prise de positions égratignantes. La banalité exprimée dans un français au ton semi-précieux. Exemple flagrant de la non-prise de position qui correspondrait à une reconnaissance de failles du "système des orientations stratégiques". Bof, ne pouvaient-ils donc inviter un "expert" opérationnel de la pédagogie dite expérimentale, susceptible de dire l'actualité sans trop d'oeillères? Fuite en avant, car ces ULg, ULB sont ...trop partie prennante dans les orientations déficientes, car en partie obéissant à des idéologies politiques! Ah, ceci va encore émouvoir. Tant mieux, car c'est réalité.
Cessons de faire l'autruche qui ne sait montrer que son croupion à la foule qui lorgne l'animal!

[Rédigé par: alex]

"je ne pourrais que vs renvoyer vers les articles de journaux (pourtant de droite) qui en parlent."

C'est ça que l'on vous demande. Merci. (NB: erreur commune, ce n'est pas parce qu'un journal traite d'économie ou de finance qu'il est de droite. Trends n'est pas de droite, les deux glands qui tiennent la rubrique fiscale et financière de la libre - finance, fisc, sousous pourtant - sont très loin d'être à droite, bref, tout ce qui brille n'est pas or ultramegalibéral.