Le dernier poilu

Le dernier poilu français est mort. Chez nous, le roi Albert a permi d'éviter les grandes hécatombes qui coutèrent le vie à 1,7 millions d'Allemands, 1,3 millions de Français et "seulement" 40.000 Belges alors que notre pays est celui qui a le plus souffert de la Grande guerre. Rien qu'à l'oubliée bataille de Charleroi, en août 14, les Français perdirent 120.000 hommes en quelques jours.

Comments

[Rédigé par: himself]

"le roi Albert a permis d'éviter les grandes hécatombes qui coûtèrent"

Verdun se trouve au bout de la E411 et c'est un site de grand intérêt à visiter (http://www.verdun-douaumont.com/fr/intro.html).

Au nord et d'une autre époque: Breendonck et Le Musée Juif de la Déportation et de la Résistance : http://www.cicb.be/fr/liens.htm

Consacrer une journée ou un WE à visiter ces sites, ne sont pas un luxe.

[Rédigé par: eric]

"le roi Albert a permi d'éviter les grandes hécatombes qui coutèrent le vie à 1,7 millions d'Allemands, 1,3 millions de Français"

Ha bon ? et il a fait comment comment le roi Albert ?
N'est ce pas plutôt parce que la pays était occupé que la Belgique n'a jamais pu mobiliser de nouvelles classes d'âge contrairement aux autres belligérants qui ont envoyé chaque année des centaines de milliers d'hommes pour "alimenter" le front... et faire grossir le nombre de morts.

[Rédigé par: E. G.]

à //l' eric \\
Vous avez beau être républicain-rattachiste (cf. vos interventions antérieures)
il reste que vos propos sont simplement indécents (pour ne pas dire crapuleux)!

Ma famille y a laissé des morts à Dinant,
des milliers d'autres ont souffert partout en Europe.
Les USA et les gens du Commonwealth, d'Afrique, sont heureusement intervenus à la rescousse.
Et un pauvre CON (...) trouve moyen de vider sa morve ici!

Mes fils ont vu Verdun, dès l'âge de leurs 15 ans, pour tâcher de comprendre, autrement que les ignares.

R.I.P., tous ceux qui ont atrocement souffert là et ailleurs.

[Rédigé par: Thierry]

En 1914, Joffre est dans la situation d'un général en chef qui a déjà perdu une grande bataille... avant qu'un seul coup de fusil n'ait été tiré. Il est tout de même extraordinaire qu'aucun historien ne le remarque ! Si la Wallonie - car c'est la Wallonie qui est stratégique ; il faut savoir lire une carte... - avait été française alors, pas de plan Schlieffen ! Pas d'invasion allemande ! Toute l'armée française sur les Hautes Fagnes, couvrant les forts de Liège ! Pas de bataille calamiteuse de Charleroi ! Pas de bataille de la Marne - mais une bataille du Rhin.

Il aurait fallu à l'Allemagne, soit se mettre un adversaire supplémentaire sur les bras, la Hollande, et prêter facilement le flanc à une contre-attaque, avec des lignes démesurément étirées, et la barrière de l'Escaut... soit tâcher de forcer à travers la trouée d'Arlon - qu'il n'aurait pas été au-dessus des forces de militaires même moyennement doués de fortifier solidement.

Il n'est donc pas exagéré de dire - ce qui n'infirme en rien le caractère extraordinairement sympathique de la très grande majorité des "Belges" - que l'existence même de la "Belgique" aura coûté à la France des centaines de milliers de morts dans les deux Guerres mondiales...

Aucun historien ne nous le dit...
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Thierry,Français, grand père survivant de Verdun mort en 1975, même année de naissance que le Sénateur Destexhe que je remercie chaleureusement pour ce billet

[Rédigé par: eric]

>E.G.

Je veux bien que vous m'insultiez mais au moins LISEZ convenablement avant de monter sur vos grand chevaux et vous verrez qu'il n'y avait rien de "crapuleux" dans mes propos (et où donc avez vous été cherché que j'étais rattachiste ?)

[Rédigé par: alex]

"Si la Wallonie - car c'est la Wallonie qui est stratégique ; il faut savoir lire une carte..."

En effet, mais cela ne suffit pas. Si le verrou de la route de Paris est effectivement situé sur ce que l'on appellait la "trouée de l'Oise" s'ouvrant à Namur, il ne faut pas oublier que l'armée belge était, en 1914, devenue une force plus conséquente et que des efforts de défense substantiels (fortifications de Liège, Namur et Charleroi, réduit national d'Anvers) avaient été fait par Brialmont. La résistance de Liège, tout à fait inattendue, puis celle de Namur, et le mois qu'à pris l'armée allemande pour venir à bout de l'armée Belge avant l'Yser ont permis la bataille d'arrêt de la Marne.

Si j'étais aussi farfelu que vous dans l'examen des causalités de la grande guerre, en me relisant, je pourrais dire que, si sympatiques que soient nos voisins français, vu les performances de l'armée française au début de la guerre et sur l'année 1914 en particulier, c'était plutôt une bénédiction que la Wallonie ne fut pas française: défendue par l'armée française, les allemands eussent été à Paris en 2 semaines.

[Rédigé par: paul]

Voilà un très bel exemple d'histoire-fiction.

Ah bon, si la Wallonie avait été française elle n'aurait pas été attaquée? Quelle ânerie.

Si vous revoyez un peu, rien qu'un peu, les causes qui ont déclenché les hostilités, et la mécanique infernale qui y a présidé, vous verriez qu'à un certain moment rien ne pouvait plus empêcher le cours des événements.

Si la Wallonie avait été française, elle aurait été attaquée au titre de territoire français, c'est aussi simple que cela. Et pire encore, nos Wallons auraient été enrôlés dans l'armée française, qui effectivement a sacrifié énormément de vies dans des offensives inutiles.

Et par ailleurs, faut-il rappeler que en 1870, c'est l'attitude déterminée de Léopold II qui a empêché les belligérants de venir se battre sur le sol belge. Autrement dit, c'est le fait que la Wallonie ait été belge qui lui a épargné d'être le théâtre du conflit.

[Rédigé par: eric]

C'est bientôt l'heure de Didgé !!!

http://www.gva.be/nieuws/Politiek/default.asp?art={B506CB7D-3628-480A-9BCF-78A540E6FDFE}

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Eric,
En effet, je trouve la démarche du DJ assez surprenante, quelle est l'utilité???
Bien que n'étant pas proche du MR, je trouve toutefois la polémique en Flandre à ce propos surfaite.
Mais avait-il vraiment besoin de cela pour améliorer ses rentrées????
Enfin, je suppose que le tout sera taxé et donc il fait bien son travail de Ministre du Budget (pour une fois) :o)

[Rédigé par: Simon]

J'avais suivi les émouvants reportages TV et écrits sur ce dernier survivant franço-ITALIEN. Hommage tardif, à la veille de ses 110 ans. Idem d'ailleurs à Bruxelles avec le dernier "héros belge" présent lors des cérémonies du 11 novembre au Soldat Inconnu. Il disparut y a 1 ou 2 ans. Idem pour ces combattants de UK (il en reste qq-uns). Qui prend encore la peine de se recueillir là: à la Colonne du Congrès? où sur des centaines de monuments aux disparus? Faculté d'oubli fort rapide...

Aux historiens? Les exemples FR-Prussiens de 1870 et 1914 puis ceux FR-DE de 1940 ont surtout démontré l'incapacité d'anticipation chez les "stratèges"
militaro-politiques français d'alors. Le cocorico de salons y prévalut trop longtemps. En ces matières, les teutons d'alors et - de manière large - anglo-saxons avaient compris l'importance des nouvelles technologies et particulièrement de la discipline en logistique.
Quel que soit le camp concerné, peu d'entre tous ceux-là devraient en tirer grande gloire (hors des livres grandiloquants)! Des deux côté, ce fut encore un état d'esprit façon 18-19e finissant. Erreurs militaires majeures chez les français. Faut relire les événements avec le recul que notre époque et nos moyens d'investigation autorisent.

Entre-temps, de pauvres gens ...autant civils que militaires... y laissèrent leurs os et leur âme, dans d'innombrables souffrances. Trop peu d'entre nous réalisent que 1914-18 fut aussi le début du "déclin économique wallon", amplifié ensuite par des bêtises répétées.

Faits de guerre passées? Fallait avoir la curiosité de suivre les bons documentaires récents analysant les postures, en France d'alors et chez le Kaiser et son entourage. ARTE et des chaînes BBC ou FR ont passé cela en forme de "séries". C'eut été utile à réfléchir, chez nos plus jeunes qui se complaisent plutôt face à star-academy et druckereries pour nouveaux analphabètes!

[Rédigé par: eric]

"La guerre est faite par des gens qui ne se connaissent pas et qui se tuent,
au profit de gens qui eux, se connaissent et ne se feront jamais le moindre mal."

L'agent n'est pas seulement le "nerf de la guerre" c'est aussi parfois son but!

[Rédigé par: Cervantes]

eric (2e intervention déplacée) plus un P-Y dans sa foulée
tous deux de fumeux habitués des plaisanteries malsaines?

Rappel: on invoque ici la souffrance de pauvres gens disparus, pas de vos tambouilles sordides! A mettre à l'agenda de votre prochain cours d'éducation incivique.

[Rédigé par: Pierre-Yves]

Cervantes,
Dès lors pourquoi user de ce language guerrier (tambouilles sordides, fumeux habitués,...)????
Paix sur terre aux hommes de bonne volonté, voilà qui recentre le débat!

[Rédigé par: eric]

>Pierre-Yves

Certains habitués de ce forum aiment utiliser un langage précieux et un ton autoritaire dans le but d'impressionner...
Ca fait un peu "radotage d'instituteur retraité" mais on finit par s'y habituer et puis ça leur fait tellement plaisir...

[Rédigé par: A de Tocqueville]

Il paraît que le Roi chevalier n'était ni si chevaleresque que cela et moins l'artisan qu'on le dit de la demi-défaite belge (victoire uniquement sur l'Yser). D'ailleurs, l'idée d'inonder la plaine de l'Yser ne serait pas de lui.

[Rédigé par: Alain Dest]

Pour l'inondation de l'Yser, cela aurait été suggéré par 2 éclusiers locaux qui se seraient souvenus d'une vieille tactique utilisée lors de batailles du temps de la domination espagnole ?

Mais, c'est le Roi Albert, commandant en chef de l'armée qui a pris la décision -sage - de le faire.

[Rédigé par: eric]

Je viens de lire (mais est ce exact ?) que l'armée belge n'a été placée sous le commandement allié que quelques mois avant l'armistice de 1918, une façon peut être pour le roi Albet 1 de garder une certaine distance avec les alliés au cas ou les allemands auraient gagné la guerre (une guerre qu'il n'avait pas souhaité (c'est tout à son honneur!) contrairement aux allemands et au français et dans laquelle il avait été contraint de s'engager sans pouvoir choisir son camp).

[Rédigé par: Célestin]

A eric : votre remarque postée à 9 h 16 est parfaitement ignoble. Quand on ne sait pas, on se tait.

[Rédigé par: eric]

C'est ignoble de dire que pendant la première guerre mondiale les allemands occupaient l'essentiel du territoire empêchant donc le gouvernement d'enrôler les jeune arrivés en âge de porter les armes ?
Vous êtes sur d'avoir bien lu ce qui est inscrit sur l'écran ????

[Rédigé par: Babette M]

à l'alias ERIC dont je compte 7 interventions sur ce thème, et 3 réactions outrées,

D'autres lecteurs que moi trouveront effectivement vos remarques désobligeantes v-à-v des personnes, d'un style mêlant le décalage envers le sujet (dernier poilu disparu) et sens visible du dénigrement.

Je réagis en tant que femme, pour vous dire de respecter svp la mémoire des personnes ayant souffert dans ces boucheries d'un autre temps.
Abstenez-vous, par respect si ça vous est possible.
Babette M.

[Rédigé par: eric]

En signe de respect pour les morts de la grande guerre je poste ce commentaire... vide!

Allez !! bonsoir à tous les champions de la mauvaise foi et de l'indignation simulée, ce soir vous avez fait très fort je trouve...

[Rédigé par: jo moreau]

Il est exact que le roi Albert a refusé de placer l'armée belge sous commandement unique . Cela a évité à nos soldats de prendre part à ces innombrables attaques et contre-attaques inutiles qui ont coûté des millions de morts, pour la plus grande gloire des généraux français.

[Rédigé par: Hommage à ceux-là]

{le roi Albert a refusé de placer l'armée belge sous commandement unique.}

Ce faisant il respectait strictement l'engagement de tous les souverains belges dans leur prestation de SERMENT: "Je jure de ...
- respecter la Constitution
- ...
- de préserver l'INDEPENDANCE de la Nation

(nous rappelant au passage que notre indépendance fut garantie par les "grandes nations d'Europe" à la suite de ... et de je ne sais plus quel Traité).
Pour le reste, il suffit de se rappeler l'engouement du peuple belge sour le couple royal.

Ancien Poilu, Lazare Ponticelli de 110 ans devient un modeste mais puissant symbole d'engagement pour une cause publique, au nom de l'ensemble de ses camarades disparus, comme il l'avait juré et perpétua sa vie durant. Une leçon pour pas mal de jeunes actuels?

[Rédigé par: Philippe Stein]

E.G., un peu de politesse, votre vernis éclate bien vite.
Vous collez des étiquettes plus vite que votre ombre et cerise sur le gâteau vous ne savez pas lire.

[Rédigé par: eric]

>Hommage à ceux-là

En envahissant la Belgique l'Allemagne a mis fin à sa neutralité alors parler d'indépendance de la Nation vis à vis des armée alliées n'a guère de sens.
Ceci dit, dans la famille on a toujours beaucoup préservé "l'indépendance de la Nation" en cas d'occupation , pendant la seconde guerre mondiale bien plus encore que pendant la première...